Популярное
Показать:

Сериал Великолепный век 5 сезон скачать

Muhtesem Yuzyil online

Вышла серия 140-1 из 139
Страна
Режиссер
Год выпуска
Сценарий
Продюсер
Оператор
  • Длительность 90 мин. / 01:30
В основу сериала Великолепный век положены реальные события, происходящие в 16-м веке в Османской империи. В те времена татары совершали набеги, грабили, сжигали земли, а красивых девушек продавали в гаремы. Так случилось и с главной героиней сериала известной на весь мир Роксоланой. Совсем юной она оказалась в Стамбуле в числе таких же несчастных пленниц.
В качестве подарка красавицу преподносят султану Сулейману Великолепному. Ей уготована участь очередной наложницы. Однако юная девушка оказалась не из робкого десятка, благодаря своему тонкому уму, сообразительности и упорству Роксолана смогла стать официальной женой самого султана и обрести безграничную власть.
Конечно, не все было просто на пути Роксоланы, которой после принятия ислама пришлось даже забыть свое родное имя и стать Хюррем. Главной героине предстоит преодолеть немало препятствий на пути к своему счастью. Гарем полон завистниц. Здесь постоянно плетутся интриги, господствует лесть и подкуп. Порой Роксолане придётся действовать жестоко, но только так она сможет осуществить свои планы.
Великолепный век — исторический сериал. Он не только рассказывает об одной из самых известных женщин того времени, но и знакомит зрителей с укладом жизни, пленяет пышностью костюмов и реалистичностью обстановки. Каждая новая серия интригует, завораживает, раскрывает тайны и преподносит новые загадки.
Великолепный век после выхода в прокат завоевал сотни тысяч поклонников по всему миру. Этот сериал является одним из самых дорогих турецких сериалов. Турецкий сериал Великолепный век скачать 4 сезон НОВЫЕ СЕРИИ бесплатно на русском языке.

Другие варианты:

Великолепный век [дубляж]
Великолепный век [русские субтитры]
Великолепный век [на турецком языке]
Величне століття. Роксолана (1+1)

Серия 140-1 — анонс НОВОГО сериала о Кёсем Султан, который уже вышел.

Новости:

Внимание. Плеер заблокирован приложением Adblock.
Для просмотра видео отключите Adblock.
показать трейлер

Не пропустите

  • 3092

Правила комментирования

Если у вас есть вопросы к админам сайта, напишите нам.
За нарушение правил пользователь может быть заблокирован без предупреждения.
Администрация оставляет за собой право изменять и дополнять данные правила.Админы не отвечают в комментариях ВКонтакте и Facebook

Серии добавляются по мере выхода.Подпишитесь на уведомления о выходе новых серий сериала и вы будете получать на мейл моментальное сообщение.

Если Вы желаете оставить комментарий - зарегистрируйтесь или .

Комментарии (267138)
свернуть / развернуть
Вы зарегистрированы? Авторизируйтесь и комментируйте!
Начитавшись последних комментов, почему-то пришло в голову, что в фильме, при всем его великолепии, нет счастливых людей! Если и были моменты счастья, то непродолжительные и редкие!
Сулейман, получив власть, найдя любовь, одержав первые победы выглядит счастливым! Но потом потери: брата, сына, любимой делают его несчастным, терзаемым сомнениями и никакая безмерная власть, победы не могут вернуть это ощущение счастья, что было в молодости!
Ибрагим, наоборот, выглядит счастливым в пике своей карьеры, наслаждаясь властью, богатством! Это ощущение нереального счастья притупило его бдительность, он не почувствовал скрытого гнева султана!
Махидевран была счастлива те 5-6 лет пребывания в Манисе, когда фавориткой шехзаде! А дальше лишь океаны слез!
Можно писать про многих, но я хочу найти счастливого человека в этом великолепном фильме! Помогите!

Великолепный фильм и Век Великолепный,
Роскошные одежды и звонкие мечи,
Унынье, слезы, луч надежды светлой,
И ярость и любовь как угли горячи…

Сей век суров, османы торжествуя,
Европу силились арканом обуздать,
Но отступая, падая и негодуя,
Гяуры медленно учились побеждать!

Но странно, средь ярых битв и ужаса мечей,
В серале строгом и садах роскошных,
Я не увидела счастливейших людей…
Последний раз редактировалось пользователем manara 24 января 2018, 20:13.
+6
в фильме, при всем его великолепии, нет счастливых людей
Вспоминаются слова одного из персонажей фильма «Бумер»: «Не мы такие, жизнь такая...» Так вот в те времена жизнь была жестока для всех. И первые серии «Кесем» тоже начинаются со слов шехзаде, что вот все думают, что им живётся сладко, но это не так — они живут и понимают, что в любой момент их могут задушить и кричать, молить о пощаде, бесполезно — палачи глухи. Кем бы чел не был, ему всегда могла прилететь «плюха» с любой стороны. И не важно ты: султан, шехзаде, визирь, фаворитка султана, мать султана, его сестра или вообще какая-то Мария, Валерия или Назлы.
Все эти люди жили в постоянном страхе за свою жизнь. А это состояние (страх, ожидание смерти, темницы, пытки, казни) совершенно не способствует ощущению счастья.
Да и потом счастье — это субъективно ощущаемое состояние. Например, у меня когда-то была знакомая, она очень хотела выйти замуж, но парни на неё не смотрели и обходили стороной. Так вот выйти замуж — стало её самоцелью, мечтой всей жизни. И она, со временем, таки вышла замуж за чела, на которого без слёз и отвращения скачать невозможно. Но она была счастлива тем, что её мечта стала реальностью. Вот видите, для каждого «счастье» это очень субъективное понятие.
Хю выставляла свою любовь на показ (говорю про фильм), пытаясь внушить всем, что ей таки удалось поймать Удачу за хвост, но показная любовь всегда вызывает сомнения. Когда она только прибыла в Топ-капы, хорошо одетые девушки, вызывали у неё зверскую зависть и потому она мерила всех по себе т.е. если она видя у кого-то что-то завидовала, то и другие видя это у неё, будут ей завидовать. Но её ненавидели за мерзкий характер, за лживость, за подлость, за наглость, за откровенное хамство.
Но вот кто ей завидовал? Ведь она так старалась вызвать зависть, выставляя на показ свою жизнь (вернее её часть). Никто! Люди просто презирали и ненавидели её за её отношение к ним, а все её попытки похвастаться пролетали «мимо кассы». А для чела, который ждёт признания — это больно. Так что Хю как бы из кожи вон не лезла, но не получая морального удовлетворения от своих «стараний», постоянно ощущала горькое послевкусие разочарования… И это результат, который она заслужила.
+1
Да и потом счастье — это субъективно ощущаемое состояние.
Согласна! Счастье — вещь субъективная, можно быть счастливым в нищете и несчастным в достатке! Но в фильме нет ни одного мало-мальски довольного своей «великолепной» жизнью, только отдельные эпизоды! Для кого тогда, этот век был ВЕЛИКОЛЕПНЫМ? Наверно, лишь для историков…
вот кто ей завидовал? Ве

Все! Начиная с наложниц, которые хотели ей подражать, и заканчивая династийными барышнями, которые хотели быть любимыми и любить, да и в денежном содержании они были гораздо беднее Хюррем!
+5
Все! Начиная с наложниц, которые хотели ей подражать, и заканчивая династийными барышнями, которые хотели быть любимыми и любить, да и в денежном содержании они были гораздо беднее Хюррем!
Что-то я не видела там ни одной наложницы, которая брала пример с Хю. Так что про «желание подражать Хю» вы несколько перегнули палку.
И то, что династия завидовала Хю — это домыслы. Хю завидовала людям, если видела у них что-то, что хотела бы себе. Такой тип поведения обычно характерен для людей низкого морального уровня, каковой Хю и была. Но династия не завидовала Хю — это ниже их достоинства! Да и нечему там завидовать было, не зря ж они тыкали носом её в её же ложь, подбрасывая письма, адресованные не ей, приводя к СС других девушек. Всё это доказывало Хю, что её россказни про любовь к ней СС — это её фантазии и завидовать там нечему, Хю — такая же как и остальные наложницы, просто подстилка на ночь для султана.
0
Что-то я не видела там ни одной наложницы, которая брала пример с Хю. Так что про «желание подражать Хю» вы несколько перегнули палку.
Нурбану появилась в Топкапы с опытом закулисных интриг, лицемерия, безжалостности, двуличия, который приобретала с раннего детства.Имея мать и отца, но не принятая в высшем обществе как незаконнорождённая, она с раннего детства познала жизнь такой, какая она есть. Её жизнь научила безжалостности, сострадания,, справедливости, и эти качества помогли ей в дальнейшем получить при поддержке Хюррем то, что не получила сама Хюррем. Эти две женщины были схожи в решительности, смелости и готовности рисковать, но одна, благодаря своему счастливому, чистому детству при любящих родителях была человеком, и ей, попав во дворец, сначала пришлось научиться вытравить из себя все человеческие качества, в отличии от Нурбану, которая в свои такие молодые годы уже была бездушным механизмом. Но и Нурбану призналась в разговоре со своей служанкой, что идёт дорогой Хюррем.
Второй пример- Мария. Она как то спросила Александру, как ей удалось стать мусульманкой? Хюррем ей объяснила:- говоришь то то и то то, и всё, ты мусульманка. В момент, когда Хюррем объявила о своей беременности и о том, что остаётся во дворце и ни куда не уезжает, Мария, скорее всего позавидовав подруге и решив, что и она сможет достигнуть положения, что и Хюррем, в тот же день пошла к Сюмбюлю и заявила ему, что хочет стать мусульманкой. Брали пример с Хюррем, ещё как и брали то. Да же Махидевран(думая, как и её подружки сестрички султана, что всё, что имеет Хюррем, она выпросила для себя наглостью у Сулеймана)явилась к отцу своего сына и потребовала себе свободу. Она решила подражать Хюррем в своих требованиях. И она, и сёстры Сулеймана с Ибрагимом глубоко ошибались, когда считали, что с Хюррем нужно бороться ЕЁ МЕТОДАМИ.На самом то деле это Хюррем перенимала у них и у них же училась ИХ МЕТОДАМ.
И то, что династия завидовала Хю — это домыслы. Хю завидовала людям,
Кому же? Потерявшей свою любовь Махидевран? Хатитже, которой изменял и которую опозорил муж? Ибрагиму, который, сделав ставку на Мустафу, стал отдаляться от повелителя, а затем и предал его и его сестру? Валиде, которая всю молодость свою мирилась с наложницами мужа? Или Гюльфем, которая потеряла сына?
Но династия не завидовала Хю — это ниже их достоинства!
И поэтому они посвятили все свои" счастливые, молодые, полные династийной гордости и чести годы" борьбе с рабыней? И замуж выходя за рабов, на родителей царственных перекладывали вину, что не нашлось для них равных по положению женихов? Султанши по рождению, бесправные по сути- вот и всё их достоинство.
Хю — такая же как и остальные наложницы, просто подстилка на ночь для султана.
Если бы только на одну ночь… Только сам султан доказал обратное. Как в день знакомства султан принял в свои объятия Хюррем, так и в день смерти держал её в своих объятиях. Всю жизнь, до последнего вздоха.
+3
Всем Привет!
Хю выставляла свою любовь на показ (говорю про фильм), пытаясь внушить всем, что ей таки удалось поймать Удачу за хвост, но показная любовь всегда вызывает сомнения.
Вот не согласна. Не было подставной любви.Хюррем любила и ее любили. Причем настолько насколько это вообще возможно в гареме и в том времени. Именно за любовь султана к Хюррем и не взлюбила ее Валиде, да и Ибрагим тоже. Была бы любовь показная, Хюррем вообще бы никого не интересовала, даже Махидеран не слетела бы с катушек.
Но её ненавидели за мерзкий характер, за лживость, за подлость, за наглость, за откровенное хамство
И этого я не увидела.Ну кроме явных заинтересованных лиц, которые ненавидили Хюррем вовсе не из-за плохого характера, а в силу своих личных амбиций. Валиде также не могла похвастаться такой всепоглощающей любовью к ней самой СЕлима, хоть и было от него много детей. Но, по словам ВАлиде, она мирилась с другими женщинами, а ведь наверняка не хотелось! И вот Хюррем на протяжение многих лет- одна! и султану других не надо. А все остальные в гареме очень даже неплохо относились к Хюррем: и слуги, и наложницы, и паши.
Но вот кто ей завидовал?
Да все! изначально наложницы- за ее хальвет с султаном, всем хотелось, потому так и радовались, когда первый раз Хюррем вернулась ни с чем, устроили игрища с подушками. Махидевран так вообще от злобы и зависти почернела вся. Махидевран, кстати я могу понять, в том числе ее поступки против Хюрем.Но вот чем выбешивала меня, так это тем, что говорила всем и вся о лживости Хюррем. Встречая Хюррем, вопила- ты лживая… и т.д. Все хотелось спросить Махи- а собственно судьи то кто??? Не Махи предъявлять претензии Хюррем о ее лживости. Сама по уши в гадостях.
+4
Привет, Филисити.
Именно за любовь султана к Хюррем и не взлюбила ее Валиде, да и Ибрагим тоже.
За характер её мерзкий! Хотя, конечно, вам хочется для драматичности утверждать типа её не любили за любовь Сс, полностью отвергая то, ЧТО Хю творила по отношению к той же Валиде, Ибрагиму и другим — то в чужую семью лезет, то книгу отравит, то врёт в глаза «не, не я отравила Марию», то вообще угрожает типа «всех убью один за одним», то грубит Розе прилюдно, да и с Ибрагимом она не особо церемонилась — быковала постоянно. И таких примеров её мерзкого характера приводить можно много! Все эти выходки и легли в основу отношения к ней других людей. К тому же СС и Фирузе любил, но почему-то к ней так, как у Хю никто не относился… Всё дело в самом человеке, а не в любви к нему СС.
Хюррем вообще бы никого не интересовала,
Да, она и так никого не интересовала, но т.к. она постоянно задиралась и пакостила этим людям, то они были вынуждены реагировать на её наглые выходки.
И этого я не увидела
Это ожидаемо, ведь вы поклонница Хю потому и видите ситуацию однобоко.
И вот Хюррем на протяжение многих лет- одна!
Розу за что ненавидела? Особенно после того как узнала про её беременность. Марию за что отравила? Фирузе за что пыталась со свету сжить? Принцессе сколько зла натворила, выслеживая и вынюхивая что, да с кем СС в охотничьем домике? Назинин с лестницы за что скинула (руками Нурбы)? И это потому что «одна»?! Точно что вы какой-то другой сериал смотрели, но не этот.
А все остальные в гареме очень даже неплохо относились к Хюррем: и слуги, и наложницы, и паши.
Им положено ко всем относится с уважением даже к такой как Хю.
Да все!
Ага…  Все прекрасно понимали, что все её россказни про великую любовь — это её фантазии, в которых она уверяла не столько других, сколько себя. Пока она рожала, СС был с Марией, а потом с другими, я их уже перечисляла ранее. В гареме все всё знали и потешались над ней каждый раз, когда она всем втирала про «великую любоффф». И завидовать тут нечему! То, что девушки жили в гареме — это говорит о том, что султан будет ими пользоваться. И у них есть шанс, чтобы там Хю не втюхивала.
Встречая Хюррем, вопила- ты лживая…
Так это ж правда. Понятно, что Хю не нравилось, когда её тыкали носом в её поганые поступки.
а собственно судьи то кто?
Мы зрители.
Не Махи предъявлять претензии Хюррем о ее лживости. Сама по уши в гадостях.
Всё познаётся в сравнении… Святых там нет, но лживость и подлость Хю даже шкалы нет, чтобы измерить, прибор зашкалит!
0
вам хочется для драматичности утверждать типа её не любили за любовь Сс
Ну так ведь это правда! И потом от «гадостей» Хюррем или ее «мерзкого»характера в первом сезоне вообще никто из тех кто ее ненавидел нНе пострадал.
ЧТО Хю творила по отношению к той же Валиде, Ибрагиму и другим — то в чужую семью лезет, то книгу отравит, то врёт в глаза «не, не я отравила Марию», то вообще угрожает типа «всех убью один за одним», то грубит Розе прилюдно, да и с Ибрагимом она не особо церемонилась — быковала постоянно
А ЧТО она творила по отношению к Валиде в начале пути? Сокрушалась, горевала по родителям, не желала себе участи рабыни попросилась у Валиде домой? За это ее так ненавидеть до смерти?? Нееет! На это как раз было плевать, разъяснили, что ТЕПЕРЬ вот ТАК и успокоились. А вот то, что Валиде с горечью признавала, что даже ей приходилось мириться с другими женщинами Селима, вот пусть и у Хюррем также будет- было. И в этом имеет место быть банальная женская зависть, да и тот факт, что султан сердился на мать, К примеру из-за того что Валиде самостоятельно вместо Александры прислала Розу или хотела выдать замуж любимую женщину султана, хорошего расположения Валиде к Хюррем не прибавило. Но так и Хюррем тут не виновата. Хюррем вернули из ссылки, оправдали, так реакция Валиде-как он ее любит, простил ТАКОЕ! Даже и мысли не допустила, что они действительно несправедливо обвинили Хюррем. Неееет. Зато давай строполить Садыку, приговаривая, чтоб Хюррем жизнь маслом не казалась.И, кстати, после своей ссылки много лет Хюррем вообще вела себя идеально по отношению ко всем А отравленная книга была после отравления Луки. За такое зверство с Ибрагима вообще шкуру живьем содрать надо было бы.
Для Ибрагима отправной точкой для вражды с Хюррем, было то, что Хюррем стала свидетелем наказуемых его чувств, как все тогда считали и сам Ибрагим тоже, иначе не сбежал бы, к Хатидже. Только тогда, Ибрагим сказал сам себе, права Махидевран, от Хюррем надо избавляться. То есть тогда, когда сам думал, что за любовь к Хатидже его взгреют, когда у самого было рыльце в пушку. Что же получается, что каждый пекся о себе любимом, а мерзкий характер только у Хюррем?
то врёт в глаза «не, не я отравила Марию»
А Роза гораздо раньше, избив, отравив Хюррем, не врала Валиде и все в глаза «это не я»? Так чем Хюрем хуже?..
угрожает типа «всех убью один за одним»
Не «убью», а «уйдут»- все же разные вещи, и то, сказанные во 2-м сезоне ПОСЛЕ МНОГО ВСЕГО ЧЕГО.
К тому же СС и Фирузе любил, но почему-то к ней так, как у Хю никто не относился…
Про Фирузе все просто. НА тот момент династия была бы не против и черта лысого, лишь бы Хюррем было плохо.
Розу за что ненавидела?
За то, что та ее задевала, издевалась над ней в темнице, избила, отравила, по-моему достаточно.
А вот Роза за что Хюррем ненавидила и желала ей сдохнуть и чтоб ее ребенок не родился?
Для Розы Хюррем- разлучница- вот причины ненависти. А не в том, что у Хюррем плохой характер.
Им положено ко всем относится с уважением даже к такой как Хю
Положено хорошо относится и к Розе. Они и относились, но это вовсе не означает, что Розу все любили. Зато когда отправили Хюррем в ссылку тот же Сюмбюль искренне переживал. Говорил, что без Хюррем гарем уже не тот и как тут они без нее.
Все прекрасно понимали, что все её россказни про великую любовь — это её фантазии, в которых она уверяла не столько других, сколько себя
Какие же это фантазии, если султан от себя Хюррем не отпускал? Если в покоях- то до у тра. На прогулку- с Хюррем, на охоту с Хюррем, к послу с сестрой- с Хюррем, портрет- с Хюррем, наложниц выслал, все аж дар речи потеряли и т.д. тут никакие «россказни» не нужны- все и так все видели! Да у султана были увлечения, но НИКОГДА на время этих влюбленностей он не отворачивался от Хюррем. И на протяжении стольких лет с Хюррем всего 2 более-менее серьезных увлечения султана, имеющего гарем- пылинка в космосе.
Так это ж правда.
Как и то что Махи лживая!
Мы зрители.
Вот именно! И мне, как зрителю Махи стала противной тем, что будучи сама лживой насквозь, предъявлет подобные претензии к Хюррем. Святых там действительно нет, но и на Хюррем в сериале всех собак вешать нельзя.
+4
Филисити!!! Вы умничка!  
+3
Спасибо!
+1
Сокрушалась, горевала по родителям, не желала себе участи рабыни попросилась у Валиде домой?
После этой фразы у меня возник вопрос: а я вообще с вменяемым человеком общаюсь?
Великая Отечественная война. Сколько молодых советских людей было угнано в Германию на работу с территории СССР оккупированной фашистами? Или те, кто попал в концлагеря и каждый день видел дымящиеся трубы печей, где сжигали трупы… Вы думаете, все эти люди по своей воле там были???? Те, кто оккупантов попросил отпустить их домой к маме, те ушли домой, а те, кто вот так попал эти не догадались попросить отпустить их?
Если человек попал в плен, то проситься домой БЕСПОЛЕЗНО!
0
Если человек попал в плен, то проситься домой БЕСПОЛЕЗНО!
Были те, кто смирился; были те, кто предавал; были те, кто не сдавался и устраивали побеги. Миллионы судеб, столько же поступков. И были подвиги.
Стамбул, дворец, рабы. И только одна Александра из всех попробовала что то изменить, когда все девушки сложили лапки.
кто вот так попал эти не догадались попросить отпустить их?
Они да же не пытались…
+3
После этой фразы у меня возник вопрос: а я вообще с вменяемым человеком общаюсь?
Смею заверить, аналогичный вопрос возникает и у меня в отношении Вас. Но давайте все же не переходить на личности.
Бесполезно просить или нет, а Александра рискнула, проявила бесстрашие или безрассудность, но это ее был риск и ничей другой! Поняв, что возврата нет и необходимо привыкать жить по другому, Алексанюдра перестроилась. И если ее не казнили за это, значит не было такой необходимости, значит ее поступок не был уж таким серьезным.
+3
Но давайте все же не переходить на личности.
Я ни в коей мере не хотела вас обидеть или как-то задеть лично. Просто прочитав это по-другому и не скажешь. Я понимаю, что возможно вы так сильно были увлечены желанием высказать аргументы в защиту Хю, что чуток и сами не поняли что сказали...
а Александра рискнула, проявила бесстрашие или безрассудность, но это ее был риск
Это не риск — это глупость с её стороны. И если уж она была такой разумной, то должна была это понимать. Чтобы что-то просить себе у сильных мира сего или у тех, кто владеет твоей судьбой, надо иметь весомые аргументы для обоснования этого, а не просто свои хотелки.
. И если ее не казнили за это
А кто говорит про казнь?
0
Хю, что чуток и сами не поняли что сказали...
Прекрасно поняла! Мои слова
Сокрушалась, горевала по родителям, не желала себе участи рабыни попросилась у Валиде домой?
были вопросом на Ваше
ЧТО Хю творила по отношению к той же Валиде, Ибрагиму и другим
. Вот и хотела узнать, по вашему такое истеричное, но более чем понятное, поведение Александры послужило точкой отталкивания для её дальнейшей ненависти? Я вот с эти не согласна, я увидела, что Валиде этим не прониклась и не оскорбилась.А вот тем, что из-за какой-то девушки сын посмел указывать на что-то там матери- ее задело. А больше НИчего такого Хюррем по отношению к ВАлиде и не творила. Зато была подвергнута наказанию в темнице, высылке из дворца. Нормальный характер был у Хюррем, уж точно не подлее чем у МАхи и Ибрагима. В отношениях с султаном Хюррем сразу взлетела, как когда-то взлетел Ибрагим, когда его только заметил султан, быстро затмила МАхи, Ибрагим все чаще прохаживался впустую перед покоями султана, когда тот был с Хюррем. Вот причина раздражения на Хюррем, а вовсе не какой-то там характер. Каждый боролся за свое место и желательно первое, быть подле султана.
И если уж она была такой разумной,
Сложно проявить разум, когда тебя распирает от боли утраты родных.
иметь весомые аргументы для обоснования этого, а не просто свои хотелки.
Ну попросила- и что? почему не попробовать? Хюррем увидела властную даму, возможно решающую ВСЕ И ВСЯ, а вдруг она бы еще оказалась сердобольной и прониклась именно к горю Александры? Глупо, конечно, но не более.
+3
В смысле проступок))
+2
Манара, спасибо за стих.  Все так и есть.  Счастливых людей там наверное и не было. После Ваших слов, я тоже из-за всех сил постаралась вспомнить хоть кого-то более-менее счастливого из главных или второстепенных героев, но так и не смогла… Абсолютно всем были нанесены те или иные раны, все пережили страшные потери и удары, все в душе в той или иной степени были несчастливы. И может только единицы, среди уж совсем мимолетно показанных героев, были показаны беззаботно благоухающими, как например подружка-хохотушка Елены. Одного человечка я все же смогла кое-как отыскать, что бы не было уж совсем так горько.))
+2
Сколько мы здесь написали:
Сотни огромных страниц…
Правду натужно искали
Среди несчастливых лиц!
Хюррем счастливая была — и счастье напоказ!
И звонкий смех и радость дня и искорки из глаз!
Но зависть не смогла сдержать султанская родня,
И не простила счастье ей, за«злобный» нрав коря!

Спасибо, Ирис ! Эта девушка еще молода и не знает, что её ждет впереди!
+3
Эта девушка еще молода и не знает, что её ждет впереди!

Надеюсь, только счастье.))) Усе будет путем, сладенько и ладненько.))
+2
Девчонки! Поздравляю всех со Старым Новым Годом!
И удачных всем гаданий (с сегодняшнего дня это делать — можно)!
+4
Спасибо!!!
+1
Люблю этот сериал
+3

Стеша, как то я ушла от дискуссии на тему религии, не хочу её продолжать и сейчас, но, думаю,
«Не мстите за себя, оставьте месть Мне.» Так что есть месть в христианстве, только делается это не так откровенно.
это не месть, а возврат того, что человек совершил. За добро возвращается благоденствием, за совершённое зло придёт зло. Это призыв жить по заповедям, не совершать грехи, за которые придётся отвечать перед Богом, и за которые не откупиться. Я повторюсь, это только моё мнение.
Верных себе прислужниц Хю сама посылала на верную смерть, когда приказывала им вредить султанским сёстрам. Так что смерть этих несчастных на руках Хю. Хю отдавала приказы и поэтому Хю и ответственна за их смерть.
Этих девушек убивали по приказам противников Хюррем, и убивали их верные слуги. Мерджан своими руками забил до смерти одну служанку, другой голову свернул. Он что, не повинен в этих смертях? Девушки старательно служили Хюррем, а их попросту лишали жизни за их верность, и виновны в этом те, кто отдавал приказы на устранение.
Дом Хю — этот тот дом, который она сама построит или купит на свои деньги. А тут она приживалка, никто. Чтобы говорить о чём-то «это моё» надо иметь на это право.
Дом мужа для его жены так же и её дом и дом её детям. Не даром по приезде каждой из сестёр Сулейман распоряжался выделять им отдельные дворцы, но они предпочитали останавливаться в родительском доме, что бы держать ситуацию под контролем. И пользуясь гостеприимством гадили хозяевам. Право на хозяйство в мужнином дворце Хюррем приобрела сразу же, когда стала законной супругой султана.
Нигде не было показано, что Шах флиртовала с Ибрагимом, строила ему глазки или приглашала к себе в покои
Ибрагим об её любви к нему сам напомнил Шах султан при встрече, и как бы она не скрывала свои чувства к нему, сплетни бы не пошли за просто так, и признанием в любви Шахини стала её клятва у его могилы о мести за его смерть.
один жОних бросил, второй сказал — не, она ребёнок, а третий бы в брачную ночь вообще отравился. Мужчины настолько её не хотят, что готовы хоть покончить с жизнью лишь бы не быть с ней! Вот как это выглядит. После этого позора девушке уже не отмыться.
С какой стати дочери султана кому то что то объяснять. Стоило только захотеть, и Рустем выпил бы яд, но Михримах не пошла на это. И что ей какие то сплетни, Тётка её Фатьма вон не побоялась разговоров, в первую же ночь отравила муженька, и вновь свобода перед ней, и снова выбирать мужчин принялась, а за сплетни и головы с плеч снять можно.
Он — шехзаде и к нему нельзя применять правила или требования, какие предъявляются к простым смертным.
Тем более должен бы отличать хорошее от подлости.
+4
это не месть, а возврат того, что человек совершил.
Даже, если мы отойдём от темы религии и будем рассматривать ситуации на бытовом уровне, то возврат того, что человек совершил разве это не месть? Ведь если чел совершил зло и ему возвращают зло — это что? Месть! И мстить можно по-разному: кулаками, подставами, оговорами и т.д. (это личное участие), а можно обратиться к Богу и Он уже вжарит так, что мы лично так допечь не сможем.
не совершать грехи, за которые придётся отвечать перед Богом, и за которые не откупиться.
«А где прощение грехов, там не нужно приношение за них». Прощение получается благодаря искреннему раскаянию перед Богом и тем, кому причинил зло. Т.е. это понимание, осознание проступка и обещание так больше не поступать. В этом случае грех прощается. Почему и говорится о том, что христиане должны каяться в грехах т.к. не знает человек, когда придёт его последний час и если уйдёт душа из тела, отягощённая грехами, то в рай она уже не попадёт.
Этих девушек убивали по приказам противников Хюррем, и убивали их верные слуги.
Этих девушек убивали не на пустом месте! Они совершали против представителей династии какие-то проступки и их за это вполне обоснованно казнили. Но девчонки не сами это делали, им эти династийные особы в 300 лет не нужны. Они это делали по приказу Хю. Хю подставляла рабынь под казнь, строя козни против династии и используя рабынь в своих интригах, прекрасно понимая, что их казнят потом. И всё равно отдавала преступные приказы. Так что виновата Хю.
Виноват тот, кто отдавал приказ тому, у кого нет права выбирать следовать приказу или нет. Девушки — просто орудие против врагов Хю. Если упростить, чел напал на кого-то с ножом, но тот, на кого напали выбил нож или отобрал оружие у нападающего и представил его как доказательство нападения на себя, обратившись в суд. Кого следует признать виновным? Нож в данном случае — это орудие, которое используют против одной из сторон, как и эти рабыни. Так кто виноват? Тот, кто напал и использует оружие или тот, на кого напали?
Дом мужа для его жены так же и её дом и дом её детям.
По нашим традициям — да. Но у них свои правила. В той же «Кесем» Сафие выслали в старый дворец.
по приезде каждой из сестёр Сулейман распоряжался выделять им отдельные дворцы, но они предпочитали останавливаться в родительском доме,
Ну, так я и говорю
Топ-капы — это не её дом, это дом султана и его семьи по крови
Сёстры СС — это его семья по крови. А Хю — она не его кровь, а так
А тут она приживалка, никто
Право на хозяйство в мужнином дворце Хюррем приобрела сразу же, когда стала законной супругой султана.
Вот опять вы судите о них, основываясь на наши традиции. А нам неоднократно показывали, что она ничего не могла делать без согласия СС. И это значит, что она не хозяйка в этом доме! Т.к. хозяйка принимает решения сама и ни с кем их не согласовывает.
Ибрагим об её любви к нему… в любви Шахини стала её клятва у его могилы о мести за его смерть.
И что? То, что он ей напомнил и она поклялась после его смерти всё равно
Нигде не было показано, что Шах флиртовала с Ибрагимом, строила ему глазки или приглашала к себе в покои
Как бы там ни было в прошлом, в настоящем Шах вела себя как положено — ДОСТОЙНО. Её не в чем упрекнуть.
С какой стати дочери султана кому то что то объяснять.
Да, но на каждый роток не накинешь платок. К тому же говорят: человек ходит далеко, а слава о нём — ещё дальше. А вот дурная слава (т.е. сплетни или плохая репутация) будет сопровождать человека всегда и везде. И как с такой репутацией девушке выйти замуж? Никто ж не захочет на ней жениться!
Стоило только захотеть, и Рустем выпил бы яд,
Откуда такая уверенность? Я помню как он очковал пойти в янычарский корпус, так трясся за свою жизнь. А тут бы стал храбрецом и выпил яд?! Оч сомневаюсь. Люди не меняются…
а за сплетни и головы с плеч снять можно.
А что ж Хю-то с головой ходила? Сколько сплетен про Мустафу напридумывала, а голова с плеч не слетела…
Тем более должен бы отличать хорошее от подлости.
Он и был таким!
0
Этих девушек убивали не на пустом месте! Они совершали против представителей династии какие-то проступки и их за это вполне обоснованно казнили.
Ага, конечно! только вот Нилюфер вообще казнили на пустом месте!
строя козни против
Хюррем,
и используя рабынь в своих интригах, прекрасно понимая, что их казнят потом.
Отобрав кинжал, принадлежащий Хюррем, заставили убить им лошадь, подставили Нилюфер. Даже ББ прекрасно понял откуда ветер дует, кто девчонке угрожал… А еще была рабыня в начале пути, которую придушили, что бы Махи не выдала. Нет уж, виноват тот кто приказы на убийство отдавал, потому что как раз у них и есть выбор: казнить или миловать и искать другой путь отмщения Хюррем.
чел напал на кого-то с ножом, но тот, на кого напали выбил нож или отобрал оружие у нападающего и представил его как доказательство нападения на себя, обратившись в суд
Только вот если отобранным ножом, тот нанесет убийственный удар нападавшему, то суд очень долго будет сомневаться так ли все было на самом и деле, не превысил ли тот предел самообороны, и вообще кто тут виноват, а засажу ка того кто убил.
Сёстры СС — это его семья по крови
Сестры СС- «оторванный ломоть»- вышли замуж и свалили.
А нам неоднократно показывали, что она ничего не могла делать без согласия СС.
Ровно как и каждый из династии, кто находился в этом дворце. Так что сестры также должны были все согласовывать с СС.
+3
только вот Нилюфер вообще казнили на пустом месте!
Нелюфер убила лошадь и её казнили. Она могла бы отказаться от этого и согласиться сотрудничать с династией, тем более на их стороне в то время была сила и осталась бы жива. Но Нилюфер выбрала свой вариант — служить Хю, которая её не защитила, да и не собиралась — и получила. Вина Нилюфер в том, что она выбрала неправильную сторону.
Про пустое место. Не на пустом месте, Хю получила урок. Это ж было после того, как она сказала (если не ошибаюсь):«Всех убью один за одним...» За такие слова вообще не лошадь надо убивать, а саму Хю прилюдно казнить, а тут всего лишь лошадь убили.
И потом, давая оценку ситуации, надо рассматривать всю ситуацию, а не отдельную её часть, которая удачно вписывается в версию «все плохие, а Хю хорошая».
Нет уж, виноват тот кто приказы на убийство отдавал
Давайте различать «убийство» и «казнь». Убийство — это хочу и убиваю или лично мне кто-то не нравится и я тоже убиваю. И плевать на закон. Казнь — это оговоренные законом последствия за проступок. Так что Нелюфер не убили, а казнили за убийство лошади.
у них и есть выбор: казнить или миловать и искать другой путь отмщения Хюррем.
Да, у них всегда была возможность казнить Хю и она сама давала им достаточно поводов для этого, но они не воспользовались своим преимуществом против неё… Отравление Марии или убийство Айше (Ибрагим мог промолчать и всё, Хю навсегда осталась бы на свалке истории), или Ибрагим бы притащил в допросную спеца по ядам, который обработал его книгу и протокол допроса представил СС (покушение на Ибрагима — однозначно, казнь), дневник Луки (казнь и Хю, и её детей). Видите? Возможностей масса. Но её не казнили, потому что сериал хоть чуток должен соответствовать истории, а Хю по тем временам прожила долго. Вот и получается, что династия всё время как бы сопли жуёт на диванчике и ничегошеньки не делает против зарвавшейся оборзевшей приживалки.
то суд очень долго будет сомневаться так ли все было на самом и деле,
Конечно, ведь судья сидит там не для того, чтобы восстановить справедливость, а чтобы самому заработать! Кто больше заплатит ему, то и не виноват.
Но если рассматривать ситуацию в том варианте, о котором написала я, то виноват всё же тот, кто напал.
Сестры СС- «оторванный ломоть»- вышли замуж и свалили.
Это дом их крови так что даже выйдя замуж, они могут приезжать сюда и жить. А Хю здесь по их правилам — НИКТО!
0
Нелюфер убила лошадь и её казнили. Она могла бы отказаться от этого и согласиться сотрудничать с династией, тем более на их стороне в то время была сила и осталась бы жива. Но Нилюфер выбрала свой вариант — служить Хю, которая её не защитила, да и не собиралась — и получила
Так она и не сумела отказаться, ее вынудили исполнить ужасный план Валиде, и ее они и подвели под монастырь. И что? теперь можно казнить служанок за то что они служанки Хюррем?? будучи служанкой Хюррем Нилюфер должна была доносить на нее? Или вообще отазаться изначально прислуживать ей?! А Хюррем, к сожалению поздно узнала обо всем этом, она просто опоздала спасти Нилюфер.
И потом, давая оценку ситуации, надо рассматривать всю ситуацию, а не отдельную её часть
Вот именно с самого-самого начала! И и не забывать кто и за что пустил первую кровь.
Казнь — это оговоренные законом последствия за проступок. Так что Нелюфер не убили, а казнили
Да, у них всегда была возможность казнить Хю
Че-то за проступки махидевран ее не казнили
Отравление Марии или убийство Айше (Ибрагим мог промолчать и всё, Хю навсегда осталась бы на свалке истории)
А как же отравление Розой Хюррем???? А промолчать Ибрагим не мог: Нигяр и Сюмбюль были в курсе, а что знают двое секретом уже не будет
притащил в допросную спеца по ядам, который обработал его книгу и протокол допроса представил СС (покушение на Ибрагима — однозначно, казнь), дневник Луки (казнь и Хю, и её детей)
А не мог! Потому что за всеми представленными доказатеьствами (отравленная книга) следовали бы вопросы султана- а за что? И что бы Ибрагим ответил? Лука любил ее в детстве? Что это за доказательства?? Там все в гарем попали из другой жизни, и любили и ненавидили до гарема, так что всех казнить? Очень велика была вероянсть того что Ибрагим сам схлопочет, особенно на фоне профукания Садыки. Так что предъявить Ибрагиму было мало чего, а вот отвечать за самодеятельность в отношении Луки и угрозы жизни Хюррем и ее детей пришлось бы!
+3
А Хю здесь по их правилам — НИКТО!
Ну, если была бы никто, так бы не злились! В доме султана, они могут жить только с разрешения султана!
+4
Как бы там ни было в прошлом, в настоящем Шах вела себя как положено — ДОСТОЙНО. Её не в чем упрекнуть.


Шах всегда держалась величественно и гордо, этого в ней действительно не отнять. И конечно же с Ибрагимом она также держалась достойно, как и подобает замужней женщине к женатому мужчине, тем более женатом на ее сестре. Ну а то, что было запрятано глубоко в сердце, самое сокровенное, это уже вопрос немного другой, который касался только ее одну. Сердцу ведь не прикажешь. И в этом тоже нельзя упрекать.)) И вот тут, если я конечно правильно сделала выводы, думаю, Шах любила Ибрагима, но любовь была горька, безответна, приносила только страдания, в которой Шах не могла откровенно признаться даже самой себе, что уж говорить об остальных. Возможно, Шах и стала такой «холодной», «закрытой», потому как вся ее жизнь была лишена радужных красок, она так и не смогла познать взаимности, познать счастье, всю жизнь тайно любя одного Ибрагима, при этом тщетно стараясь вычеркнуть его из своего сердца, то и дело подавляя в себе эти безответные чувства, пряча их, как можно глубже, баррикадируясь от них, под уверенной маской безразличия, скрывая ото всех свою уязвимость перед этим человеком. Но, глаза-то не врут.)
+2
Ах, Ирис! Так красиво написали про Шах султан, что почти жалко стало эту стерву! И почему тогда отказываете в сострадании Михримах султан, если
вся ее жизнь была лишена радужных красок, она так и не смогла познать взаимности, познать счастье
?
+4
Так красиво написали про Шах султан, что почти жалко стало эту стерву!

Стервозность, в той или иной степени, прослеживалась у огромного количества женщин в ВВ, в том числе и у Хюррем. Ее тоже ведь можно назвать стервой.
И почему тогда отказываете в сострадании Михримах султан, если...

Манара, забавно, но ранее я действительно хотела написать Стеше в прошлом комменте про разницу Шах с Михримах, но решила, что это будет как-то лишним, речь же шла вроде как про Шах, а я тут опять с этой Михримах.
А разница между ними состоит в том, что Михримах вообще никого и никогда не любила, а только и делала, что игралась в любовь. Поэтому и бегала по мужикам без разбора, готовая броситься буквально на первого встречного, и это будучи уже в браке! В общем, вела себя, как не пойми кто. Неудивительно, что даже Рустем, который хоть и любил эту бесстыжую мадаму, но она и его так достала своими выходками, что он начал вести себя соответственно и замутил с купчихой. А насчет Михримах, и ее «высоких чувств». Вот взять хотя бы того кавалера, на которого запала Михримах, да так сильно, что в секунду сразу же решила развестись. Михримах типа так влюбилась , что потом кокнула его же на раз-два без малейшего сожаления (а он вообще понятия не имел, что там проворачивала Фатьма), а после еще и злобно упивалась своим поступком. Да и кого вообще эта Михримах любила?.. БалиБея? Это поэтому она шашни крутила с Тахлыджалы? Тахлыджалы? Это поэтому она его в секунду вычеркнула, когда он выбрал преданность шехзаде Мустафе, а не свои чувства к Михримах, и она снова, как ни в чем не бывало, начала волочиться за БалиБеем, плюя с высокой башни на Тахлыджалы? Лекаря? Которого знать не знала и немного проигравшись с ним в любовь, после о нем вообще ни разу и не вспоминала. Или может Михримах полюбила кавалера Фатьмы, которого после с ликованием безжалостно заказала?
Так о каком сострадании может идти речь? В том, что Михримах никого по-настоящему не любила и все с жиру бесилась? Да и по всем своим мерзким поступкам, она и заслуживала именно такого мужа-Рустема, как в точности и он заслуживал именно такую мерзопакостную женку-Михримах. Они друг друга нашли и на самом деле друг друга стояли.
+1
Ирис, по-моему, разница между ними лишь в возрасте!
Мы не знаем как провела молодые годы Шах, были ли у нее увлечения, даже не знаем, действительно ли, она так любила Ибрагима! Возможно, став взрослее, и Михримах станет такой холодной и стервозной!

Не все, что не любимы — стервы,
Но стервы, точно любят лишь себя!
Клубок амбиций и натянутые нервы,
Кайфуют, гибель окружающим неся!

Простите, на стишок пробило…
+4
Возможно, став взрослее, и Михримах станет такой холодной и стервозной!

Михримах уже такой стала, причем давным-давно!
Простите, на стишок пробило…

Стишкам всегда мы рады.)))
+1
Стишок про Хю один в один!
Возможно, став взрослее, и Михримах станет такой… стервозной!
Нет, она с детских лет такая. Куда ж ещё-то?!
+1
Не, Ирис, вот здесь, я думаю, вы сгущаете краски. Конечно, всем нам хочется верить, что есть одна настоящая Любовь на всю жизнь. Но такого нет… Да, Ибрагим был для неё в какой-то период властителем её сердца, но время стирает многое и любовь в том числе. Правильно говорят, что любовь — это как нежный и капризный цветок, надо лелеять, защищать и взращивать, иначе он погибнет. Любовь, которую мужчина не поддерживает в сердце женщины, проходит. У каждой из нас были в своё время разные влюблённости и что? Как бы не пылало сердце, но огонь затухает и потом, встретив объект своих воздыханий через какое-то время, мы относимся к нему абсолютно спокойно.
Я не видела в Шах любви к Ибрагиму, просто знала о том, что когда-то они прохаживались в тени садов и беседовали, так слил инфу Хю Сюмбюль.
0
Стеша, ну почему сгущаю? Я действительно все так и увидела.  Просто изложила мыслю маленько в лирическом стиле, в который меня как-то само собой иногда сильно затягивает.)))
А так, вот по-чесноку, мне ж абсолютно пофигульки, любила ли Шах или не любила Ибрагима. Но, из увиденного, я так поняла, что, наверное, все-таки любила, любила все это время и так и не смогла его забыть.
Из того что помню, постараюсь перечислить некоторые фрагменты, которые меня натолкнули на такие выводы.
1) Разговор Шах с Ибрагимом, где он ей напомнил о ее былой любви. В которой, судя по сему, конкретно Шах ему никогда не признавалась, но видимо он тогда и сам догадался, какие чувства она к нему питает, но на которые он не мог ей ответить взаимностью.
2) Слова Сюмбюля, который рассказал Хюррем, что некогда связывало Шах с Ибрагимом.
3) Разговор Шах с Хатидже. Когда Хатидже ей зачитывала «ее» любовное письмо к Ибрагиму. По реакции Шах было видно, что ее глубоко потрясло содержание этого письма. Как будто это был страшный удар по ее самому сокровенному, в чем она сама никогда, никому и ни за что не призналась бы, а тут кто-то взял и настолько бесцеремонно запустил свои кипти прямо ей в душу. По крайней мере, довольно нестандартная реакция Шах (выражение ее лица, когда Хатидже ей зачитывала то письмо), меня и натолкнула на такие мысли. Потому как в ином случае, реакция Шах не могла быть такой, как будто ее зверски ранили в ее самую уязвимую точку…
4) Еще, когда Хатидже сказала Шах (в сцене с тем же письмом), что ее (т.б.Шах) любовь к Ибрагиму все объясняет. И то, что Хатидже ей озвучила, действительно уж очень сильно наталкивает именно на такие выводы и действительно многое объясняет.
А после Бейхан и сама сказала Шах, что прекрасно знает о том, что сестра все это время дико завидовала Хатидже, в том числе и в ее замужестве на возлюбленном Ибрагиме. И раз уж Шах абсолютно не завидовала самой Бейхан в ее также счастливом замужестве, то это означает, что дело было именно в Ибрагиме, а не в чем-то другом.
5) Разговор Шах с Хюррем. Было озвучено Хюррем, что хоть то письмо и ложное, но написанное-то в нем — правда. Да и Шах это как-то не оспаривала, что тоже наталкивает на определенные мысли.
Хюррем, как ни крути, была весьма проницательной женщиной, поэтому и постаралась разжечь таким весьма гаденьким способом конфликт между сестрами.
6) Разговоры Шах с Лютфи-пашой, который все никак не мог понять такое странное поведение жены сразу после их переезда в Столицу. То, почему она внезапно еще сильней от него отстранилась, стала вести себя так холодно, супружеский долг практически свела к нулю. Лютфи не мог понять, почему же Шах так себя ведет. Как и не понимал того негласного траура, который по каким-то причинам, несла Шах после казни Ибрагима, еще больше отдаляясь от мужа.
7) Шах на могиле Ибрагима. Ее скорбь, боль, все ее состояние, ее вспоминание конкретных его слов, ее клятва отомстить Хюррем. Все это также очень сильно наталкивает на соответствующие выводы. И если в ее сердце нет любви к этому человеку, то чей-то такое было-то тогда и зачем?
8) Ну и то, почему же Шах стала такой скрытной, хладнокровной, «снежной королевой», закрытой от чувств. Неспроста все это. А как дело касалось Ибрагима, ее глаза говорили сами за себя. Вот было видно и все тут, что она к нему что-то такое да испытывает, и Паргалы ей не так уж и безразличен, как она пыталась всем (и ему в том числе) уверенно утверждать.
Вот, пожалуй, все это вкупе меня и натолкнуло на соответствующие выводы, которые быть может и ошибочны, но, на мой взгляд, все эти сцены нам были показаны неспроста. Если Шах не любила Ибрагима, то зачем все это показывать?
Правильно говорят, что любовь — это как нежный и капризный цветок, надо лелеять, защищать и взращивать, иначе он погибнет. Любовь, которую мужчина не поддерживает в сердце женщины, проходит.

Возможно, а возможно и нет. В жизни все так неоднозначно…
Но мне тоже очень нравятся, к примеру, вот эти слова: "Неразделенная любовь так же отличается от любви взаимной, как заблуждение от истины" — Жорж Санд.
Думаю, так оно и есть. В этих словах и есть мудрость. Только взаимная любовь — благо свыше, а вот неразделенная — это уже совсем другое. Человек только страдает, замыкается в себе, в своем горе, такая любовь несет ему лишь разрушение, саморазрушение, боль, и от нее действительно лучше всего отказаться, вычеркнуть, перевернуть страницу и попробовать начать жить счастливо, найдя именно того, кто сможет и тебя оценить, подарить и тебе свое сердечко. Но это только на словах все так просто, а вот в жизни…
+2
Любовь ждёт любви в ответ.
Если бы Шах продолжала любить Ибрагима, то сохранить трезвую голову при этом невозможно. И она бы так виртуозно свои ответки против Хю не проводила.
Больше того, если любишь, то молчать сложно и находиться вдали также. Разве Шах ломилась в дом к Хатидже, как Нигяр в своё время? Калфа ж лезла и надо, и не надо, и таки добилась своего…
Любовь — это как боль, если болит, то молчать невозможно. Ну, и ревность никто не отменял. А конкуренток — ненавидят. А Шах к сестре относилась нормально, да и Нигяр — счастливицу, тоже не гнобила.
А так, вот по-чесноку, мне ж абсолютно пофигульки, любила ли Шах или не любила Ибрагима.
Да и мне так же. Но обсудить тему — я не против.
0
И она бы так виртуозно свои ответки против Хю не проводила.

Отчего же? Месть – это блюдо, которое подается холодным. А женская месть – это и вовсе самое изощренное «мероприятие», которое только можно представить. К тому же Шах была очень хитра, умна, расчетлива, хладнокровна, и никогда не поступала наобум, не обдумав все за и против каждого своего поступка.
Больше того, если любишь, то молчать сложно и находиться вдали также. Разве Шах ломилась в дом к Хатидже, как Нигяр в своё время? Калфа ж лезла и надо, и не надо, и таки добилась своего…

Стеша, не думаю, что в данном случае Нигяр с Шах сравнимы. Шах была невероятно горделивой, властной женщиной, представительницей Династии, знающей себе высокую цену и ни за что не стала бы у кого бы то ни было выпрашивать любовь, унижаться, навязываться, никому и никогда не позволила бы вытирать о себя ноги, в том числе и Ибрагиму.
Да и не удивительно, что не почувствовав от Ибрагима хоть какой-то взаимности, а после и его брака с Хатидже, Шах старалась, как можно меньше с ними контактировать, к тому же она и сама была уже давно замужней дамой (судя по возрасту дочери Эсмахан, Шах с Лютфи поженились несколько раньше, нежели Ибрагим с Хатидже).
А вот Нигяр, да, откровенно выпрашивала внимание Ибрагима, открыто предлагала ему себя, унижалась перед ним, все ему прощала, терпела его абы какое к ней отношение, в особенности после их расставания. Нигяр была абсолютно другого психотипа женщина, другого социального уровня, свободная от каких-либо обязательств (фиктивный брак не в счет), поэтому и готова была смиренно терпеть все что угодно от возлюбленного паши, боясь при нем даже слово лишнего сказать, чтобы только его не разгневать, только бы он ее не бросил. Шах – это гордая, величественная госпожа, а Нигяр – простушка, и что безропотно позволяла одна своему возлюбленному, другая за подобное сразу же дала бы ему такого пендаля, что Ибрагим бы сам мигом почувствовал бы себя с ног до головы оплеванным (впрочем, однажды Ибрагим и получил такую оплеуху даже от Хатидже, которая была гораздо мягче и терпимей своей сестры Шах).
Любовь — это как боль, если болит, то молчать невозможно.

А если любовь безответна, безнадежна, то, что еще остается делать? Только внутри себя переживать всю эту боль неразделенной любви, прятать ото всех свое разбитое сердце, чтобы не выглядеть слабой, жалкой. А наоборот, выстроить стену к своему сердцу, стать непробиваемой.
Шах прекрасно понимала, что Ибрагим ей не принадлежит и никогда не принадлежал, поэтому она и не строила пустых иллюзий на этот счет, а от своих чувств старалась избавиться, отстраниться, запрятать их как можно глубже. Но проблема в том, что сердцу просто невозможно приказать, кого и когда ему любить. И избавиться от неразделенной любви не так-то просто, как бы этого не хотелось разуму.
Шах стала одиночкой, всегда сама по себе, такая «закрытая», «холодная», жесткая в суждениях, вроде как бесчувственная (как могло показаться со стороны), закрытая какой-то броней от любых амурных дел. По ней было хорошо видно, что, как женщина – она глубоко несчастлива, а брак с Лютфи — эдакий бизнес-проект, и только. Даже вспомнить невозможно, когда она искренне смеялась, искренне радовалась жизни. Глядя на Шах Султан, почему-то всегда складывалось такое впечатление, что она как будто, как натянутая струна, но если только ей позволить снять с себя этот беспрерывный самоконтроль, позволить выплеснуть наружу все переполняющие ее чувства и эмоции, то она бы наверное завопила б навзрыд.
Ну, и ревность никто не отменял. А конкуренток — ненавидят. А Шах к сестре относилась нормально, да и Нигяр — счастливицу, тоже не гнобила.

Дело в том, что как таковых конкуренток у Шах не было, потому как Ибрагим ей никогда и не принадлежал.
Тем не менее, зависть и ревность все же прослеживалась даже у нее. К, примеру, отношение Шах к Хатидже было не совсем нормальным. Конечно, Шах любила свою сестру Хатидже, но также ей и очень сильно завидовала, и это не могло не отразиться на ее отношении к ней. Бейхан как-то напрямую высказала Шах всю горькую правду-матку, насколько та хреновенько все это время относилась к Хатидже, и причина всему – ее дикая зависть к сестре на протяжении долгих-долгих лет. В последствии же Шах постаралась занять место Хатидже, прибрав в свои руки и ее дворец, и посадив на место ВВ своего мужа.
А так, что и говорить, если Шах даже решила отомстить Хюррем вовсе не ради убитой горем сестры Хатидже, а ради покойного Ибрагима, которому поклялась.
Но, как бы то ни было, повторюсь, Шах все-таки любила Хатидже, пусть и немного кривобоко. Сестра – как-никак, да и вины Хатидже не было в том, что жизнь Шах так сложилась, в чем она ее в общем-то и не винила.
А Нигяр, ну какая из нее счастливица? Когда Ибрагим ее бросил (а это было еще до приезда Шах), ее жизнь постепенно превратилась в черти что.
Кстати, когда Шах с Хатидже и Нигяр собирались вместе, так прикольно было за ними всеми в таком тесном тандеме наблюдать.)) Называется, собрались три Ибрагимовские кумушки под окном: одна – жена (вдова), вторая – тайно влюбленная, третья – любовница, и ведут себе спокойненько беседы, че бы им таким дружным составом еще такое замутить против Хюррем.
Да и мне так же. Но обсудить тему — я не против.

Поддерживаю, я тоже — за.
+2
Отчего же? Месть – это… поступка.
Не-не-не! Может я не чётко сформулировала мысль, но смысл про то, что когда человек влюблён, он не способен мыслить рационально. А женщина — так тем более, потому что женщиной по большей части и так управляют эмоции, а во время влюблённости эмоции вообще на пике. А Шах, наоборот, была как вы правильно пишите
очень хитра, умна, расчетлива, хладнокровна, и никогда не поступала наобум, не обдумав все за и против каждого своего поступка.
Это подтверждает мои слова (правда, которые я по всей видимости высказала кривовато и ввела вас в заблуждение.) о том, что Шах к Ибрагиму дышала ровно и потому смогла виртуозно проводить свои операции «АнтиХю».
Глядя на Шах Султан, почему-то всегда складывалось такое впечатление, что она как будто, как натянутая струна, но если только ей позволить снять с себя этот беспрерывный самоконтроль,
… Это опасно. Если это её стрежень, который её держит, то при его удалении из конструкции, она просто может развалиться…
Дело в том, что как таковых конкуренток у Шах не было, потому как Ибрагим ей никогда и не принадлежал.
Это не имеет значения. Если любишь, то предполагаешь, что этот человек должен принадлежать тебе. А тут сестра, да ещё и какая-то калфа… Конкурентки.
А Нигяр, ну какая из нее счастливица?
Ну, как же? Она любила Июрагима и у неё был кусочек жизни с ним, когда он любил её. Или просто пользовался. Но она была влюблена и была с ним, и этим была счастлива. А вот та же Михря — дочь султана, а всю жизнь прожила с тем, кого презирала.
Любовь, пусть даже и краткосрочная — это счастье. И те, кому удалось это пережить — счастливицы.
0
о том, что Шах к Ибрагиму дышала ровно и потому смогла виртуозно проводить свои операции «АнтиХю».

Но ведь, Шах и стала проворачивать всю эту операцию во имя памяти Ибрагима. А если он ей настолько безразличен, то к чему все это?
Это опасно....

Иногда — опасно, но иногда и полезно. Если все копить в себе, постоянно держать под контролем эмоции, то рано или поздно чаша переполнится до самых краев, а тут недалеко и до депрессии или иных последствий. А вот в голос покричать (даже наедине), вдоволь выплакаться, выплеснув наружу хотя бы часть боли засевшей внутри, иногда очень помогает человеку и не позволяет ему совсем свихнуться.
Ну, как же? Она любила Июрагима и у неё был кусочек жизни с ним, когда он любил её. Или просто пользовался. Но она была влюблена и была с ним, и этим была счастлива.

Да, Нигяр была очень счастлива, Ибрагим поднял ее на седьмое небо, но так было только пока они были вместе, в промежутке от ее свадьбы с Насухом и тем, как Ибрагим ее бросил. Только в этот промежуток Нигяр была по-настоящему счастлива. А до этого и после очень страдала, даже убить себя пыталась (спрыгнуть с балкона). Счастье — это быть любимой, быть с любимым. Чего в итоге была лишена Нигяр. Но, по крайней мере, Нигяр все-таки не переступила тонкую грань от любви до ненависти, как получилось с Махидевран, которая ранее любила Сулеймана, а после стала его люто ненавидеть. И разве можно назвать Махидевран счастливицей?..
Любовь, пусть даже и краткосрочная — это счастье. И те, кому удалось это пережить — счастливицы.

Тут немного спорный вопрос. С одной стороны — конечно счастливицы, познавшие счастье быть рядом с любимым, а с другой, те муки, которые они испытывают после, после того, как их бросают, вычеркивают вон из своего сердца, нельзя охарактеризовать, как счастье, и остается только лишь ностальгия, того что было, но чего уже нет.
Правда, Нигяр, даже будь у нее выбор, скорей всего все рано выбрала бы тот путь, который она прошла с Ибрагимом, путь даже это в итоге и превратило ее жизнь в кошмар: потеряла любимого, потеряла дочь, а после и вовсе умом тронулась.
0
Но ведь, Шах и стала проворачивать всю эту операцию во имя памяти Ибрагима.
Какую эту? Напомните, о чём речь?
Тут немного спорный вопрос. С одной стороны — конечно счастливицы, познавшие счастье быть рядом с любимым, а с другой, те муки, которые они испытывают после, после того, как их бросают, вычеркивают вон из своего сердца, нельзя охарактеризовать, как счастье, и остается только лишь ностальгия, того что было, но чего уже нет.
Если сравнить 2 ситуации:
1. Жить правильно, но без любви. И состарившись горько сожалеть о потерянной возможности, пусть даже краткосрочной.
2. Познать разделённую любовь, на короткий период. Да, не сложилось, но ведь было!
Тут каждый выбирает своё…
+1
Какую эту? Напомните, о чём речь?

Об операции «АнтиХю».
Шах после смерти Ибрагима пошла фактически в открытую атаку по уничтожению Хюррем, в том числе и пыталась организовать ее убийство руками Рустема. Да и на могиле Ибрагима Шах подтвердила, что движет ею именно – месть Хюррем, за пролитую его кровь. И ни слова про какие-либо иные мотивы, там за сестру или Мустафу, или еще кого-то или что-то.
Если сравнить 2 ситуации:… Тут каждый выбирает своё…

Согласна, Стеша, каждый выбирает свой путь. А удары судьбы, разбитые сердца, от этого все равно не спрячешься и не убежишь, и если это настигнет – значит настигнет. И главное просто помнить: «То, что нас не убивает- делает нас сильнее».
+1
Шах после смерти Ибрагима пошла фактически в открытую атаку по уничтожению Хюррем, в том числе и пыталась организовать ее убийство руками Рустема.
Это была попытка отомстить за смерть Ибрагима. Если Хю в открытую отважилась вальнуть визиря, то и Шах перешла к подобному. Всё честно.
«То, что нас не убивает- делает нас сильнее».
Это — да!
+1
Это была попытка отомстить за смерть Ибрагима.

О чем и речь!  И разве же это не подтверждает, что Ибрагим для Шах был не так уж и безразличен, как она всем пыталась утверждать?
Если Хю в открытую отважилась вальнуть визиря, то и Шах перешла к подобному. Всё честно.

Тут дело отнюдь не в должности Ибрагима, а скорее в самом человеке.)
Кроме того, Ибрагима казнил непосредственно сам Сулейман, схоже, как в прошлом был казнен и Ферхат — муж Бейхан, о косяках которого просто стало известно Султану. Ну а об противостоянии Ибрагима с Хюррем, да, в относительно тесном кругу — знали, и убитую горем Хатидже, в ее такой нетерпимой позиции, понять безусловно можно. То, отчего она во всем обвинила Хюррем (впрочем, как и Сулеймана тоже), возненавидела ее, захотела ей кровно отомстить. Что еще могла Хатидже подумать?.. Естественно, что Ибрагима казнили незаслуженно, что его оболгали, оклеветали, подставили, сфабриковали против него какие-либо факты и т.п., и все это ясное дело провернула Хюррем, которая и до этого предпринимала неоднократные попытки любыми путями устранить ненавистного Ибрагима, в том числе и организовывала против него конкретные покушения, о чем также знала Хатидже. Так мало того, Хюррем еще и издевательские пляски устроила на весь гарем, фактически прямо на его костях, открыто демонстрируя всем, что смерть Ибрагима — ей ой как в радость, мол, наконец-то добилась желаемого, избавилась-таки от него и такое событие «грех» не отпраздновать, и плевать на Хатидже, об страшную боль которой Хюррем просто взяла и демонстративно вытерла ноги. Так что во многом и Хатидже можно понять. Но, при чем же тут Шах? Кому и за что она собралась столь яро мстить? Более того, если чисто по выгоде, то смерть Ибрагима была ей даже на руку, освободив такое тепленькое местечко ВВ уже для ее собственного мужа, которого Шах в дальнейшем туда и посадила. Так почему же, несмотря ни на что, всех троих (Хатидже, Нигяр и Шах) объединяли настолько схожие мотивы по их сплоченному желанию отомстить Хюррем за пролитую кровь Ибрагима?.. Ответ напрашивается сам собой…
0
Хюррем (впрочем, как и Сулеймана тоже), возненавидела ее, захотела ей кровно отомстить. Ч
Отомстить она хотела брату, лишить его
любимой, как он лишил её обожаемого Ибрагима! Она всё высказала Сулейману, когда выпила яд!
Но, при чем же тут Шах?
Хатидже, ещё до смерти Ибрагима вызвала Шах на подмогу,
не сумев, сама справиться с Хюррем! Шах не мстила, она приехала доказать этим «неумёхам», как надо «разобраться» с Хюррем! Увы, тоже не осилила этой задачи…
+3
Отомстить она хотела брату, лишить его
любимой, как он лишил её обожаемого Ибрагима! Она всё высказала Сулейману, когда выпила яд!

Согласна.
Шах не мстила, она приехала доказать этим «неумёхам», как надо «разобраться» с Хюррем!

Изначально – да, но после смерти Ибрагима уже была именно месть. В чем Шах и сама призналась у его могилы.
+2
Считаю, что огромной ошибкой( и пожалуй, единственной) Хюррем была попытка уничтожить Ибрагима, обвинив его в измене сестре султана!
Она не учла огромную любовь к нему Хатидже, любовь, которая перевесила и ревность и обиду и гордыню султанши, её семейную спесь! Вот Валиде бы с этой задачей справилась, просто бы надавила на Хатидже и та бы развелась, хотя может быть, уехала с Ибрагимом в изгнание! А Хюррем эта задача оказалась не по плечу!
Она не только не избавилась от визиря, но еще приобрела еще одного нешуточного врага в лице Хатидже!
+3
Считаю, что огромной ошибкой( и пожалуй, единственной) Хюррем была попытка уничтожить Ибрагима, обвинив его в измене сестре султана!

В общем-то, да, но скорей тут все же больше сыграл даже не тот факт, что интрижка Ибрагима на стороне открылась благодаря стараниям Хюррем (ведь, Хатидже же и сама после призналась Гюльфен, что не столь важно, кто ей все рассказал, раз уж все это действительно оказалась правдой), а дальнейшее поведение самой Хюррем. То, как Хюррем вопиюще вызывающе повела себя с и так раздавленной и униженной изменой Хатидже, откровенно плюя на ее горе, ее растоптанную женскую гордость, честь и достоинство. Думаю, прояви тогда Хюррем хоть немного к Хатидже понимания или сострадания, не нарывайся сама на неприятности, хотя бы не провоцируя Хатидже, ту бы от злости так не переклинило.
Неудивительно, что когда Хюррем демонстративно бросила вызов Хатидже, пытаясь издевательски позлорадствовать ее горю (грязная измена Ибрагима), уколоть по самому больному, Хатидже исключительно назло ей в тотчас же передумала разводиться. Наговорив всякого, Хюррем затем и сама сильно пожалела, что не смогла вовремя прикусить свой острый язычок, которым вдоволь осыпала Хатидже разными ядовитостями, собственноручно спровоцировав ее отменить свое решение о разводе, только бы не делать такой «подарок» Хюррем, которая лишь одного этого и добивалась. Но Хюррем и тут не остановилась, продолжив обострять и так нешуточную ситуацию с Хатидже. Цели конечно понятны, но вот средства, как обычно, были выбраны еще те. Даже после уже казни Ибрагима и тех издевательских плясок на его костях, Хюррем и на этом не думала останавливаться, умудрившись еще сильней взбесить и так пылающую в гневе и боли Хатидже (хотя думается, куда ж больше-то, и так уже самый край), когда попыталась настроить ее против Шах (намеренно поджжуживая, мол, казнь Ибргаима не обошлась без ее участия), а также, когда устроила спектакль с подкидным письмом, пытаясь вновь сцепить меж собой двух сестер. Хатидже по-началу поверила Хюррем, прислушалась к ее убедительным доводам, купилась на всю эту хитропопо-спланированную уловку (а в интригах Хюррем и вправду была непревзойденна), но когда узнала всю правду, всю подноготную, это была уже вообще последняя капля из последних в ее терпении. Хатидже превратилась в настоящую злобную фурию, жаждущая только одного – мучительных страданий Хюррем, чтобы та просто захлебывалась от боли. Печалька… А ведь ранее, Хатидже, одна из немногих, относительно продолжительное время хорошо относилась к Хюррем, не смотря на многие ее фортеля. Жаль, что Хюррем фактически не оставила ни единого шанса Хатидже продолжать к ней хоть как-то нормально относиться, шаг за шагом сотворив из нее своего злейшего, смертного врага.
А Хюррем эта задача оказалась не по плечу!

Да уж, Хюррем действительно была довольно импульсивной личностью, и иной раз идя на поводу своих эмоций, совершала необдуманные поступки, тем самым сама себе наживала проблемы, с которыми после вынуждена была разбираться.
Последний раз редактировалось пользователем Iris 28 января 2018, 21:33.
+2
, прояви тогда Хюррем хоть немного к Хатидже понимания или сострадания, не нарывайся
Ни сострадание, ни понимание не смогло бы уберечь Хюррем от гнева султанши! Ведь она стала свидетелем её унижения, вторглась в личную жизнь супругов! Этого не прощают даже лучшим подругам! Если вы случайно в кафе увидели мужа своей сослуживицы с молоденькой девчонкой, боже упаси, сказать ей об этом! Иначе станете врагом
Люди не любят свидетелей их позора и унижения, и доноситель как бы сам становится соучастником это действа! Эта была заведомо проигрышная партия Хюррем, её просчет!
+2
Ни сострадание, ни понимание не смогло бы уберечь Хюррем от гнева султанши!

Возможно, но, по крайней мере, гнев был бы несколько смягчен, не был бы таким ярым. К тому же Хатидже и сама поначалу призналась Гюльфен, что не столь важно, кто именно ей рассказал о грязненьких похождениях Ибрагима, раз уж это все оказалось правдой, пусть и горькой. Т.е. Хатидже изначально не была так категорично настроена против Хюррем в том, что та рассказала ей о многолетнем предательстве Ибрагима. В похождениях мужа Хатидже винила только его одного. Но после дерзкого поведения Хюррем с Хатидже, Хатидже в гневе обвинила уже и ее саму, так как отчетливо увидела, что сделала это Хюррем спецом и с ликованием, с явным намерением наконец разрушить их брак, да еще и позлорадствовать этому.
Так что все это (мотивы, поведение..), как ни крути, тоже играет не последнюю роль. Например, расскажи обо всем Хатидже Гюльфен (ну, или Валиде), которая искренне заботилась и переживала о своей госпоже, то навряд ли Хатидже записала бы ее в свои враги, решив ей так злостно отомстить. И даже, наоборот, узнай после Хатидже, что Гюльфен знала все, но скрывала от нее всю правду, то в этом случае она уже навряд ли смогла бы ей простить это предательство, это соучастие в покрывании грязной измены Ибрагима, который долгие годы бессовестно и абсолютно безнаказанно наставлял Хатидже — представительнице Династии рога, и его все покрывали, а он весь такой довольный и нашкодивший был кругом в шоколаде.
Если вы случайно в кафе увидели мужа своей сослуживицы с молоденькой девчонкой, боже упаси, сказать ей об этом! Иначе станете врагом

В общем и целом, могу согласиться.) Здесь, вероятно, лучше всего было б просто промолчать, не вмешиваться (так сказать, моя хата с краю – ничего не знаю ). Но это только в этом случае, а так… В жизни ведь иной раз все так неоднозначно, невозможно все подровнять под одну линейку, выстроив одну систему поведения… Порой все-таки приходится вмешиваться (но очень аккуратно, без давления), чтобы защитить своих родных и близких, открыть им глаза на всяких там поддонков (конечно если есть доказательства их поддоности), пока не стало слишком поздно, и жизнь любимых людей не вылетела в трубу.
Эта была заведомо проигрышная партия Хюррем, её просчет!

Не совсем. Хюррем безумно хотела разрушить брак ненавистного Ибрагима с Хатидже, на это и делался расчет. В этом просчетов не было, мотивы понятны и логичны. И поведи Хюррем себя тогда несколько иначе, она легко смогла бы добиться желаемого, Ибрагим и сам подставился по-полной перед своей Султаншей. Хатидже изначально и хотела именно развода, настаивала даже на этом. Но дело в том, что Хюррем снова пошла на поводу у своих эмоций, наговорила всякого обидного Хатидже, тем самым сама же собственным колким языком все себе и испортила (о чем после призналась Сюмбюлю, когда немного остыв, поняла, как же сильно она оплошалась), при этом еще и умудрилась создать в лице Хатидже себе нешуточного врага на будущее. В общем, Хюррем тут прям конкретно опростоволосилась, и из казалось бы такой удобно-подвернувшейся возможности, сулящей только выгоду, получила одни лишь шишки на собственную голову. И все из-за собственного языка, которым Хюррем и наживала больше всего себе проблем.
+2
Но, при чем же тут Шах? Кому и за что она собралась столь яро мстить?
За сестру, за племяша. К тому моменту, когда Шах приехала в Топ-капы, Хю уже достаточно накапала яда под шкуру и Ибрагиму, и Валиде, и Мустафе, и Розе. А все эти люди имеют отношение к её семье. Поэтому Шах просто не могла стоять в стороне и просто обязана была вразумить зарвавшуюся приживалку, возомнившую себя выше династии только потому что спит с султаном. Ну, так таких в этих стенах были тысячи и что перед всеми династии падать ниц? Это вряд ли!
Более того, если чисто по выгоде, то смерть Ибрагима была ей даже на руку, освободив такое тепленькое местечко ВВ уже для ее собственного мужа, которого Шах в дальнейшем туда и посадила.
Это вообще-то сомнительная выгода. Но чтобы место не занял недостойный чел, да — она продавила туда своего мужа.
Так почему же, несмотря ни на что, всех троих (Хатидже, Нигяр и Шах) объединяли настолько схожие мотивы по их сплоченному желанию отомстить Хюррем
Потому что
К тому моменту, когда Шах приехала в Топ-капы, Хю уже достаточно накапала яда под шкуру и Ибрагиму, и Валиде, и Мустафе, и Розе. А все эти люди имеют отношение к её семье. Поэтому Шах просто не могла стоять в стороне и просто обязана была вразумить зарвавшуюся приживалку, возомнившую себя выше династии только потому что спит с султаном.
Ответ напрашивается сам собой…
… Хю всех достала.
0
За сестру, за племяша. К тому моменту, когда Шах приехала в Топ-капы, Хю уже достаточно накапала яда под шкуру и Ибрагиму, и Валиде, и Мустафе, и Розе.

Кровожадная месть Хюррем (т.б. попытки лишить ее жизни любыми способами) за казнь Ибрагима, в этом – да, Шах ей мстила. Но вот, как в случае с Валиде, так и в случае с Розой или Хатидже, тут какой-либо мести не прослеживалось. По-фильму на это не было даже малюсенького намека. Да и с Мустафой, Шах приехала, чтобы только его защитить от Хюррем, впрочем, как и Фатьма чуть позже, до смерти Мустафы, но это ведь тоже еще не месть за него. И только после его казни, и у Фатьмы возникла сильная жажда отмщения, она «организовала» покушение на Хюррем. И вот тут уже была именно месть.
Месть – это все-таки сугубо личные счеты: ты сделал больно мне (или же ранил того, кого я люблю, того, кто мне дорог), а я в ответ безжалостно уничтожу тебя. Око за око, зуб за зуб.
Вот поэтому и настораживает такое поведение Шах, после казни Ибрагима. Почему же именно ей от этого стало больно, почему ее тем самым ранили? Тем более, мстить кому-то за кого-то, на кого тебе фиолетово – непонятка. И если бы хотя бы не откровенная сцена на могиле Ибрагима, еще можно было засомневаться, но ведь и ее горькое состояние, и ее слова доказывают, что Шах желала именно расквитаться с Хюррем во имя покойного Ибрагима, дабы его пролитая кровь не осталась неотомщенной. А это и есть — месть, и месть именно за него.
Стеша, ну Вы же и сами ранее согласились, что: «Это была попытка отомстить за смерть Ибрагима.»
Поэтому Шах просто не могла стоять в стороне и просто обязана была вразумить зарвавшуюся приживалку, возомнившую себя выше династии только потому что спит с султаном.

Изначально – согласна. Шах двигали приблизительно такие мотивы. Плюс к тому еще и желание защитить Мустафу. Но после казни Ибрагима мотивы Шах несколько видоизменились, приобретя формат мести.
Это вообще-то сомнительная выгода.

Как бы — да, но как бы и нет. Как поскачать.)) А так, мне просто вспомнились слова Хюррем, которая «разложила по полочкам» Хатидже всю выгоду Шах от смерти Ибрагима. А ведь и вправду, не знай, как там все обстояло на самом деле, можно было очень сильно засомневаться в полной непричастности Шах к казни Ибрагима. Даже у Хатидже после убедительных доводов Хюррем, которая намеренно пыталась вывернуть наизнанку всю ситуацию, появились некоторые сомнения. А мало ли?.. По крайней мере, Хатидже, после слов Хюррем, выглядела довольно озадаченной.
Хю всех достала.

Пусть и достала, но ведь отомстить Хюррем конкретно за казнь Ибрагима захотели только трое: Хатидже, Шах и Нигяр.
+1
Но вот, как в случае с Валиде, так и в случае с Розой или Хатидже, тут какой-либо мести не прослеживалось.
Это не было озвучено, но по умолчанию подразумевалось, я так думаю. Потому что Хю слишком долго топталась на терпении династии и, конечно же, Шах мстила ей уже по полной.
Месть – это все-таки сугубо личные счеты: ты сделал больно мне (или же ранил того, кого я люблю, того, кто мне дорог), а я в ответ безжалостно уничтожу тебя. Око за око, зуб за зуб.
Ща скажу умную мысль! Месть относится к сфере чувств, а возмездие к сфере правосудия. С. Джонсон. (Вот закончила скачать сериал «Гримм» и там эта умная фразочка была… Сериал начало так-себе, детский, но потом затягивает.) Так вот, если вспомнить, что
Шах была очень хитра, умна, расчетлива, хладнокровна, и никогда не поступала наобум, не обдумав все за и против каждого своего поступка.
… то все её поступки в сторону Хю — это правосудие, на которое СС никак не мог решиться.
Шах желала именно расквитаться с Хюррем во имя покойного Ибрагима,
Ну, сам-то он уже не сможет, а Хатидде — умом не вышла для такого дела. Хотя украсть-украла жену султана, но до ума дело не довела. Однако мы понимаем, что будь у Хатидже на самом деле такая возможность, то ББ хоть с тепловизором и со сканером лиц по всей земле бегай — ничего б не нашёл! А смерть Хюрем была долгой и мучительной.
вспомнились слова Хюррем, которая «разложила по полочкам» Хатидже всю выгоду Шах
Мне тоже вспомнились слова:
Ах, обмануть меня не трудно,
Я сам обманываться рад…
А.С.Пушкин.
Да, Хю навешала лапши на уши Хатидже т.к. Хю умела убедительно жонглировать словами, зная что глупышка Хатидже «схавает» любую ложь.
но ведь отомстить Хюррем конкретно за казнь Ибрагима захотели только трое: Хатидже, Шах и Нигяр
А кто ещё мог это сделать? Роза — далеко, Мустафа — не видит опасности, как любой ребёнок (хоть и взрослый) он слишком беспечен по отношению к отцу и ситуации в целом. И остались только эти трое. А казнь Ибрагима — это всего лишь casus belli (повод для войны).
0
Месть относится к сфере чувств, а возмездие к сфере правосудия. С. Джонсон.

Хорошее высказывание. Согласна.)
то все её поступки в сторону Хю — это правосудие, на которое СС никак не мог решиться.

Не совсем. Если есть какие-либо личные счеты – это месть. Правосудие – беспристрастно, месть – наоборот.
Ну, сам-то он уже не сможет, а Хатидде — умом не вышла для такого дела. Хотя украсть-украла жену султана, но до ума дело не довела. Однако мы понимаем, что будь у Хатидже на самом деле такая возможность, то ББ хоть с тепловизором и со сканером лиц по всей земле бегай — ничего б не нашёл! А смерть Хюрем была долгой и мучительной.

Да-мс, тут можно найти только одно объяснение, что бедненьким постановщикам и сценаристам пришлось хоть как-то выкручиваться из непростой стрессовой ситуации. И, в целом, они с этой задачей справились на Ура. Ну, более-менее на Ура.)) Хотя конечно все это похищение Хюррем, годы пленения не пойми где (в каком-то сарае, да еще и кормежка ее, и т.д., т.е. ее не били, не издевались, а держали именно, как пленницу, уж совсем не понятно для чего), а потом и ее расчудесное спасение не пойми как (по-факту, найти Хюррем было практически невозможно, как иголку в стоге сена, причем не в одном, а эдак в сотне, дело — труба), выглядело странновато, как и то, зачем все это пленение понадобилось обезумевшей Хатидже, которая жаждала лишь одного — мучительной смерти Хюррем, а также, чтобы у той даже могилы собственной не было (как и у Ибргаима, как ошибочно считала Хатидже). А, получается, затем взяла и убила себя до того, как покончила раз и навсегда с Хюррем, тем самым в итоге ей даже не отомстив… Столько стараний, и все насмарку.
Да, Хю навешала лапши на уши Хатидже т.к. Хю умела убедительно жонглировать словами, зная что глупышка Хатидже «схавает» любую ложь.

Согласна, это была аргументированная ложь, заведомая клевета на другого человека. Но, если чисто по личностной выгоде, то все гипотетически могло оказаться правдой. Должность ВВ – была очень высока и презентабельна, сулила большую выгоду, и Шах вполне могла пожелать ее заполучить для своего мужа, для чего ей естественно пришлось бы как-то избавиться от предыдущего Визиря, и неважно, что он муж ее сестры. Личную выгоду и эгоцентризм еще никто не отменял.
А кто ещё мог это сделать? Роза — далеко, Мустафа — не видит опасности, как любой ребёнок (хоть и взрослый) он слишком беспечен по отношению к отцу и ситуации в целом. И остались только эти трое.

В том-то и дело, что, к примеру: Розу, Мустафу, Хатидже, Нигяр, Насуха, еще можно было б понять в их желании отомстить Хюррем за смерть их любимого Ибрагима, к которому они все неровно дышали (в правильном понимании этого слова). А вот Шах? Кто ей такой Ибрагим?.. И если уж он ей настолько безразличен – то зачем ей за него кому-либо мстить, тем более, что казнен он по заслугам, по приказу самого СС. Да и выгоду с этого Шах поимела: завладела дворцом Хатидже, посадила Лютфи на место Ибрагима. Ну, или что ж тогда Шах не мстила кому-то за казнь мужа Бейхан?.. Поэтому я ж и говорю, что не был Ибрагим безразличен Шах, не был.
А казнь Ибрагима — это всего лишь casus belli (повод для войны).

Тогда бы не было сцены у его могилы, как и того горького состояния Шах после казни Ибрагима. Зачем же так печалиться, нести боль в глазах, мстить за его пролитую кровь, если тебе на него – плеватушки-пофигушки?..
+1
Не совсем. Если есть какие-либо личные счеты – это месть. Правосудие – беспристрастно, месть – наоборот
Ну, какие личные счёты?! Только за высказывание «сделаю СС рабом» и не важно, что это шутка — это крамола и казнь, однозначно. За угрозу жизни даже на словах членам семьи султана «всех убью один за другим» или за сходное по смыслу — казнь, однозначно. За пожелание смерти султанской жене и её сыну, пусть она ему не жена по нашим понятиям, но она мать султанского наследника и причём единственного — тоже казнь. За попытку убить наследника трона — казнь без права на помилование. Залупание на визиря — казнь. За попытку отравить визиря — казнь. За доведение до смерти болящей матери султана — казнь. И это я ещё не все случаи перечислила. Это всё не личные счёты — это в любой стране оговоренные законом проступки т.е. преступления, за которые положено казнить провинившегося. Но СС оказался слабаком и не смог противостоять своей похоти потому и осталась безнаказанной Хю за все свои поганые делишки.
выглядело странновато, как и то, зачем все это пленение понадобилось обезумевшей Хатидже,
Не, самое смешное тут то, что украла Хю и убила себя.  Вот это торжество маразма. Украла, ну, так и отомсти по-полной, чтоб вражина молила о быстрой смерти. Нет, украла, вражина живёт, пусть и свинячьих условиях, но живёт не клята и не мята, а сама устроительница похищения себя убила...
Столько стараний, и все насмарку.
Да, как говорится: куплю билет и назло кондуктору пойду пешком!
Но, если чисто по личностной выгоде, то все гипотетически могло оказаться правдой
Правда — очень сложное понятие… Которое (ИМХО) состоит из разных составляющих: факты (вернее их интерпретация), мотивы и особенности характера чела. И это так, не углубляясь, а просто навскидку. Так вот, если исходить из этого определения, то можно поставить вопрос: была ли Шах до одурения амбициозна, что готова была слить Ибрагима? Нет. И тогда весь расклад Хю перед глупышкой- Хатидже — это именно ловкое жонглирование фактами. Кто-то из великих и умных сказал, что человека можно запутать фактами, но если он знает методологию, то обмануть его уже сложно.
А вот Шах?
Иногда у людей возникает такой вопрос: кто кроме меня?! У Шах было очень много разных ресурсов, чтобы это сделать, вот у неё, вероятно, и возник такой вопрос… Ведь что-то делать мы можем только тогда, когда у нас есть возможность. У Шах была.
тем более, что казнен он по заслугам, по приказу самого СС.
Да. Но если СС такой светоч справедливости, то должен был Хю казнить задолго до казни Ибрагима, потому как она как никто это заслужила. Я не отмазываю Ибрагима, заслужил — получи. Но если заслуги вознаграждаются или «вознаграждаются», то заслуженная награда должна настигнуть каждого героя по делам его…
Да и выгоду с этого Шах поимела: завладела дворцом Хатидже, посадила Лютфи на место Ибрагима
Поимела, но эта выгода не была её целью.
Ну, или что ж тогда Шах не мстила кому-то за казнь мужа Бейхан?.
Бейхан сама отвернулась от семьи, вышла замуж, уехала и жила себе в своё удовольствие. Приехала в Топ-капы только поскачать на казнь своего мужа и всё. Если она сама порвала свои связи с семьёй — кто ей доктор?
Поэтому я ж и говорю, что не был Ибрагим безразличен Шах, не был.
Не был. Но не настолько, как вы подразумеваете. ИМХО.
Тогда бы не было сцены у его могилы, как и того горького состояния Шах после казни Ибрагима
Потому что людям свойственно сострадание и сожаление. Особенно к тем, кто был частью семьи. Мы плачем и скорбим за убитыми и погибшими, потому что иногда только у их могилы понимаем их ценность для нас.
0
то возврат того, что человек совершил разве это не месть? Ведь если чел совершил зло и ему возвращают зло — это что? Месть! И мстить можно по-разному: кулаками, подставами, оговорами и т.д. (это личное участие),
Это месть,, и с этим я полностью согласна, но я имела ввиду, что при жизни можно откупиться от содеянного. И да же представ перед судом совершивший зло, но имеющий связи, нужные знакомства и толстый кошелёк не понесёт наказания. Но есть суд Божий, перед которым не откупиться. Воздастся по заслугам, и это, я думаю, не месть.
Так же я согласна, что
Прощение получается благодаря искреннему раскаянию перед Богом и тем, кому причинил зло. Т.е. это понимание, осознание проступка и обещание так больше не поступать. В этом случае грех прощается.
Но человек слаб, и если да же не совершая насилия, но в мыслях завидуя, ненавидя человек идёт и замаливает свои грехи, есть что то в этом неправильное. Было бы очень просто, совершил- замолил, но другие, пострадавшие от несправедливости, те, которые страдают, плачут в результате или клеветы, или чьёго то вмешательства в свою жизнь- им то как? Пусть они простят обидчика, этим они очистят свою душу перед Всевышним, но свершённое над ними останется. Нет, рассуждать на эту тему не для меня, слишком сложно всё, И Господу виднее, иначе с таким понятием можно творить всё, зная, что Господь простит.
Этих девушек убивали не на пустом месте! Они совершали против представителей династии какие-то проступки и их за это вполне обоснованно казнили.
Вся разница в сущности человека. Если в династийных дамах вместо души желчь, злоба и ненависть, то и служанок Хюррем казнили. Против Хюррем так же отдавались приказы, и служанки валиде живьём жгли Хюррем- но они не были убиты; служанка Махидевран напала с кинжалом на Хюррем- и её Хюррем помиловала. Казнить или миловать, всё зависит, чем человек дышит. В Хюррем человечность и сострадание перевешивало желание убивать, только в безвыходных ситуациях, её же противники убивали просто так, что бы убить себе на радость.
По нашим традициям — да. Но у них свои правила. В той же «Кесем» Сафие выслали в старый дворец.
Пришла пора уступить место молодой хозяйке, Софие не захотела уступить добром, интриги за интригами начала плести, её выслали, что бы как то восстановить порядок. В наших домах бабушки внуками занимаются, уступая своё место молодой, энергичной хозяйке. Если этого не происходит, молодые съезжают от родителей, живут отдельно, как и в случае с Софие.
Вот опять вы судите о них, основываясь на наши традиции. А нам неоднократно показывали, что она ничего не могла делать без согласия СС. И это значит, что она не хозяйка в этом доме! Т.к. хозяйка принимает решения сама и ни с кем их не согласовывает.
В своём хозяйстве Хюррем сама принимала решения, султан не вмешивался в дела гарема, но есть дела, в которых супруги обязаны советоваться, иначе это не семья. Хюррем советовалась с Сулейманом, так же, как и он спрашивал её совета, их отношения отличались от отношений Шах султан, которая своего мужа человеком не считала, а только рабом.
А вот дурная слава (т.е. сплетни или плохая репутация) будет сопровождать человека всегда и везде. И как с такой репутацией девушке выйти замуж? Никто ж не захочет на ней жениться!
Дурная слава не помешала Нигяр замуж за Рустема выйти, и как он не брыкался, сделать ни чего не смог. А уж что бы получить в жёны дочь султана выстроилась бы очередь километровая.
А что ж Хю-то с головой ходила? Сколько сплетен про Мустафу напридумывала, а голова с плеч не слетела…
Мустафа сам, только сам нарывался на разговоры во круг себя.Не сплетни Хюррем передавала султану,. От поступков Мустафы и его ярые поклонники в ступор впадали, на перебой выгораживая перед повелителем.
Он и был таким!
Такой же, как все во круг него. Да ещё и слабже братьев своих. Получив Амасью впал в такое уныние, что и от гарема отказался. И это молодой, здоровый парень.В нос не убралось находиться на равных с братьями, высокомерие задавило, без Манисы и жизни не представлял, в одиночестве в лесу время проводил, тоску по власти свою баюкал, и ожил только, когда мамаша Мехмета угробила. Вот тогда он снова ожил, когда надежда появилась.
+4
В Хюррем человечность и сострадание перевешивало желание убивать, только в безвыходных ситуациях, её же противники убивали просто так, что бы убить себе на радость.
Тысячу раз ДА!
+3
В Хюррем человечность и сострадание перевешивало желание убивать, только в безвыходных ситуациях, её же

Ах, Надюша, ах Наташа, как всегда-вся правда — Ваша !
+4
 
Так приятно!!!
+2
при жизни можно откупиться от содеянного.
Да, дать взятку решале т.е. тому, кто будет разруливать этот конфликт. И в этом случае, как вы правильно и говорите
совершивший зло… не понесёт наказания
по мирским законам.
Но есть суд Божий, перед которым не откупиться
… если искренне не раскаяться в содеянном.
Но человек слаб, и… идёт и замаливает свои грехи,
Что значит замаливает? Молитва — это общение с Богом. Причём надо понимать, что наврать можно человеку, но не Богу т.к. Он видит наши сердца т.е. насколько искренни мы в своих молитвах. «Грешников Бог не слушает» Поэтому замалить грехи не получится. Можно только покаяться. А об этом я уже напиАала ранее.
Господу виднее, иначе с таким понятием можно творить всё, зная, что Господь простит.
«Праведно перед Богом воздать оскорбляющим вас скорбью»
Если в династийных дамах вместо души желчь, злоба и ненависть, то и служанок Хюррем казнили.
Разве? Хатидже по началу относилась к Хю нормально, пока не поняла, что Хю притворяется добяшкой, а сама пакостит будучи вероломно злобной. И когда уже Хатидже от неё настрадалась «выше крыши», то приехала Шах. А потом и Фатьма. И всем им Хю не скрывая демонстрировала свои
вместо души желчь, злоба и ненависть,
подставляя своих
служанок казнили.
Да, Фатьма обожгла лицо Хю и потом Хю так же поступила с ней. Но давайте не будем забывать как хю ранее поступила с Марией. Вы помните как обижали Хю, но постоянно сбрасываете со счетов проступки самой Хю, воспринимая это как само собой разумеющееся.
Казнить или миловать, всё зависит, чем человек дышит.
Не согласна. Есть закон, он чётко разграничивает что можно, что нельзя. И тут не имеет значения чем кто дышит и кто что курит. Заслужил(а) — получи. И всех делов. Другое дело, что Хю не получала адекватное наказание, потому и борзела.
В Хюррем человечность и сострадание перевешивало желание убивать, только в безвыходных ситуациях, её же противники убивали просто так, что бы убить себе на радость.
Ох, ну, опять вы всё с ног на голову перевернули.
Пришла пора уступить место молодой хозяйке,
 Перевожу в параллель. Вот у меня есть своё жильё, оно — моё и я здесь хозяйка. Так вот независимо от ситуации, я буду тут хозяйкой всегда! И никто мне не скажет: «Стёпа, собирайте свои вещи т.к. пришло время уступить место молодой хозяйке» Если невестка такое скажет (а нам до этого ещё далеко, мы ещё и в школу не ходим, но когда-нибудь же вырастем...) Так вот «молодая хозяйка» с вещами вылетит как пробка из бутылки. Это мой дом и хозяйка в нём я при любом раскладе! Но когда женщина не хозяйка в доме, то всегда может произойти ситуация, как с Софие
собирайте свои вещи т.к. пришло время уступить место молодой хозяйке»
В наших домах бабушки внуками занимаются, уступая своё место молодой, энергичной хозяйке.
Это вряд ли. Женщина всю жизнь была хозяйкой в своём доме и тут она уступит главную роль молодой? Война свекрови и невестки именно из-за этого и бывает, одна хочет командовать, а другая не желает подчиняться т.к. не затем она замуж выходила, чтобы ей снова кто-то свою волю диктовал.И потому правильно, если молодые будут жить своей семьёй, отдельно от родителей.
В своём хозяйстве Хюррем сама принимала решения, султан не вмешивался в дела гарема, но есть дела, в которых супруги обязаны советоваться,
Тайная комната, диктат пашам за ширмочкой, организация своей сети через пашей — это дела гарема? Приказы Рустему про убийство Фирузе, отравленный кафтан Мустафе, уничтожение писем Мустафы — это дела гарема? И вряд ли она советовалась об этом с СС! Она не в доме о домашних делах с СС советовалась, а про всякую ерунду, лишь бы лишний раз на глаза показаться. Но политикой (а это совсем не её хозяйтсво) она занималась исключительно самолично без дозволения СС т.е. за его спиной.
Шах султан, которая своего мужа человеком не считала, а только рабом.
Ну, так он и был её подданным, то бишь рабом.
Дурная слава не помешала Нигяр замуж за Рустема выйти,
От Нигяр никто не отказывался, Ибрагим и Насух её хотели и ни один не сказал ей: «Нет, дамочка, вы не в моём вкусе». А тут один отказался, второй отказал, а третий бы вообще в брачную ночь отравился. Это и значит, что не хотят её мужики! Да и потом, каждая девушка хочет знать, что мужчина с ней из-за неё, а не по принуждению или из-за её папы.
Не сплетни Хюррем передавала султану,.
Как это не сплетни? Что такое сплетни? Это не только выдумки, но и факты извращённые и перекрученные, приправленные своими домыслами, которые формируют у обладателя незащищённых ушей нужное сплетнику мнение об объекте сплетен. По сути это манипуляция.
Такой же, как все во круг него.
Ну, да-да, алкаш как Селим, по глупости убежавший к врагам как Баязид, или вообще кисель киселём как Мехмед.
+1
Хатидже по началу относилась к Хю нормально, пока не поняла, что Хю притворяется добяшкой, а сама пакостит будучи вероломно злобной. И когда уже Хатидже от неё настрадалась «выше крыши»,
Хюррем лично для Хатитже зла не желала. Хатитже вмешалась в отношения между мужем и Хюррем, и естественно на стороне мужа.Любя Ибрагима и ища любой предлог для оправдания его поступков Хатитже, с объяснений Ибрагима, начала видеть в Хюррем врага. Она стала воспринимать Хюррем глазами мужа. В начале своей вражды с Ибрагимом Хюррем просто пыталась нанести вред Ибрагиму руками самой Хатитже, пытаясь разбудить её династийную гордость и самолюбие. И да же тогда она не категорично утверждала, говоря:- Ибрагим завёл женщину и ездит к ней на свидания в охотничий домик, Хюррем осторожно предполагала, берегла Хатитже и сказала:- я не знаю, в чём там дело, может я ошибаюсь, но говорят… Ибрагим же, и когда не был виноват, и когда был виновен, во всех случаях настраивал Хатитже против Хюррем, объясняя тем, что она пытается внести разлад между ними. Он сам внушил ненависть Хатитже к Хюррем, ему было выгодна эта ненависть. Пытаясь вытащить на свет Божий делишки Ибрагима, Хюррем не рассчитала, что слепая в своей любви Хатитже поступится своей гордостью, и не в силах отказаться от мужа попросту увидит в Хюррем и себе врага. После казни Ибрагима она да же не попытается понять султана, не захочет увидеть всей вины мужа и начнёт мстить, виня Хюррем. Ей было глубоко плевать на всю вину мужа, ей важно было быть рядом с ним, а там, хоть всемирный потоп. Хатитже первая начала нападать на Хюррем, и Хюррем начала давать сдачи.
Но давайте не будем забывать как хю ранее поступила с Марией.
Вы помните как обижали Хю, но постоянно сбрасываете со счетов проступки самой Хю, воспринимая это как само собой разумеющееся.
Я просто помню, что ещё раньше злыдня Ибрагим решил с помощью единственной подруги Хюррем переключить внимание султана от любимицы Хюррем на новую наложницу. Мелко и ничтожно придумал, как ударить Хюррем ниже пояса. Хюррем навредила Марии, взяла грех на душу, но виноват в этом Ибрагим, это он толкнул га грех Александру, за его подлость расплатилась Мария.
Война свекрови и невестки именно из-за этого и бывает, одна хочет командовать, а другая не желает подчиняться т.к. не затем она замуж выходила, чтобы ей снова кто-то свою волю диктовал.

В точности валиде и Хюррем…
Тайная комната, диктат пашам за ширмочкой, организация своей сети через пашей — это дела гарема? Приказы Рустему про убийство Фирузе, отравленный кафтан Мустафе, уничтожение писем Мустафы — это дела гарема? И вряд ли она советовалась об этом с СС!
И всё то же самое у Махидевран, когда она настраивала валиде, а затем Ибрагима:- Хюррем нужно уничтожить, или же она уничтожит нас. Когда Шах султан руководила советом дивана через Лютфи пашу, затем в совете Хюсрев паша; Фатьма с Кара Ахмед пашой; Хызыр Хайреддин, Пири паша… и многие другие. Да, дамы не имели тайных комнат, но они с успехом собирались и строили планы в бывшем дворце Ибрагима. Они прорабатывали свои планы, и всё в одном ключе-УНИЧТОЖИТЬ. У них в руках был весь совет, и одна мечта- УНИЧТОЖИТЬ. Что и делалось: отравление, подставы, нападение на Хюррем; взрыв кареты Рустема; камнепад на Хюррем, а если бы в этот момент с ней были её дети, то и на них. Кто из них советовался с султаном? И письма Хюррем к нему не доходили. Обиженные они, как же.
От Нигяр никто не отказывался, Ибрагим и Насух её хотели и ни один не сказал ей: «Нет, дамочка, вы не в моём вкусе». А тут один отказался, второй отказал, а третий бы вообще в брачную ночь отравился. Это и значит, что не хотят её мужики!
Ради любви Михримах Ташлы, смолодушничав один раз по настоянию Махидевран, забыв о гордости и достоинстве, во преки своей службе Мустафе осмелился при встрече просить прощения у дочери султана, клялся в любви и признался, что свет ему не мил без неё; Бали Бей, он не любил Михримах, но ради её улыбки упросил султана разрешить Михримах навестить мать в изгнании, и потом, только ради просьбы Михримах продолжал поиски Хюррем, когда все уже потеряли надежду. Он не любил её, но ради неё сделал невозможное. Рустем, только ради её любви, только что бы не допустить развода принял условие Михримах и, фактически, пошёл против желания Хюррем видеть на престоле Селима. Только ради Михримах он продолжил поддерживать Баязида, и эти чувства мужчин к дочери султана посильнее всей разрушающей любви Ибрагима и Хатитже.
или вообще кисель киселём как Мехмед.
Мехмет отвёл смерть от брата Мустафы, не смалодушничал и жизни своей не пожалел, и ни когда за свою короткую жизнь не канючил перед повелителем:- папа, простите меня, я больше так не буду. И ни разу его мама не подтирала у него слюни, не причитала вместе с ним- нас выгнали из рая.
+3
Хатитже вмешалась в отношения между мужем и Хюррем, и естественно на стороне мужа
Это естественно. Почему Хатидже должна быть на стороне Хю? Любя мужа всем сердцем и, зная про пакости ему Хю, она будет на стороне Хю?! Хатидже, конечно, не дружит с головой, но не до такой степени.
Хатитже, с объяснений Ибрагима, начала видеть в Хюррем врага.
А Хю и была ей врагом и без Ибрагимовых откровений.
В начале своей вражды с Ибрагимом Хюррем просто пыталась нанести вред Ибрагиму
Может с этого и надо начинать? Хю всеми силами и любыми способами стремилась нанести вред Ибрагиму, чтобы прибрать его со своей дороги и быть полновластной хозяйкой над султаном. А Ибргаим ей мешал в этом. Вот и вся вина Ибрагима.
Про женщину в домике. Да, Хю такое говорила Хатидже. Но её цель была выпытать — кто там и параллельно вбить клин между супругами, вызвать скандал. Ей это удалось. Но, как говорится:«Не спрашивай по ком звонит колокол, он звонит по тебе». Она надеялась, что это Ибргаим левачит, а оказалось — Сулейман! которого она считала своим, но султан не разделял это мнение и предавался плотским утехам не с Хю.
Хюррем осторожно предполагала, берегла Хатитже
Вспоминаются слова Горбатого из к/ф «Место встречи изменить нельзя»: «Мы тебя небольно зарежем, чик — и ты уже на небесах...» Тоже, наверное, это было сказано из самых оберегательных побуждений.
Ибрагим же, и когда не был виноват, и когда был виновен, во всех случаях настраивал Хатитже против Хюррем, объясняя тем, что она пытается внести разлад между ними.
Он говорил правду.
Он сам внушил ненависть Хатитже к Хюррем, ему было выгодна эта ненависть.
Домыслы, самые домыслительные домыслы!
Пытаясь вытащить на свет Божий делишки Ибрагима, Хюррем
Пусть за своими делишками бы следила и вытаскивала на свет Божий. Было б больше пользы.
После казни Ибрагима она да же не попытается понять султана, не захочет увидеть всей вины мужа и начнёт мстить, виня Хюррем.
Правильно! Потому что именно стараниями Хю Ибрагим был убит.
Ей было глубоко плевать на всю вину мужа, ей важно было быть рядом с ним, а там, хоть всемирный потоп.
А разве мы не все такие? Каждая из нас хочет быть рядом с любимым мужчиной и при этом пусть весь мир идёт лесом!
Хатитже первая начала нападать на Хюррем, и Хюррем начала давать сдачи.
Ибрагим решил с помощью единственной подруги Хюррем переключить внимание султана от любимицы Хюррем на новую наложницу.
И что? Он не имеет право это делать? Это его обязанность водить в покои султана новых девушек. У султана на лбу не написано «собственность Хю» потому и ходят к нему разные девушки, вот и Маша пожаловала. Это первое. Второе. Нет у Хю подруг! То, как она вела себя с Марией, так себя с подругами не ведут, тем более с единственной. Так что ничего личного, только бизнес... 
Хюррем навредила Марии, взяла грех на душу,
Интереснинько!.. Как Роза поступила таким же макаром с Хю (облив ядом печеньки) — вы осуждаете, как Хю так поступила — оправдываете. Опять двойные стандарты.
это он толкнул га грех Александру, за его подлость
Глупости! Никто не может заставить человека что-то делать, если у него нет внутреннего позыва к этому. Например, если я скажу вам: «Надя, пейте воду», так вот, если вы не хотите пить, то пить вы не будете. А если хотите, то вы это будете делать сами и без моих слов. Чтобы человек что-то делал, если он что-то хочет сделать или это является его сутью — ему подсказки со стороны не нужны. Опять же это первое. Второе. Каждый человек сам выбирает что ему делать, а что не делать и в этом случае ответственность за содеянное на нём, а не на том, кто подстрекал или ему казалось, что подстрекал. Хю это сделала и вина на ней. А Ибрагим тут не при делах. Не надо свалить с больной головы на здоровую.
В точности валиде и Хюррем…
У нас — да, но не в их ментальности.
Да, дамы не имели тайных комнат, но они с успехом собирались и строили планы в бывшем дворце Ибрагима.
Всё это были воздушные замки — не более.
У них в руках был весь совет, и одна мечта- УНИЧТОЖИТЬ.
Домыслянчики самые махровые!
Про мужчин и Михрю. Ташлы просто не захотел быть потешным клоуном на побегушках у дурновоспитанной, глупой козявки-воображули. Но прощения попросил только потому что она дочь султана. Не будь она дочь султана и веди себя таким оскорбительным для неё же образом, то там было бы не прощение, а… как в деревнях таким девушкам что делали? Измазывали ворота г… м, чтобы все видели.
ББ искал Хю потому что служил СС, а не потому что Михря ему сказала и он побежал.
. Рустем, только ради её любви, только что бы не допустить развода принял условие Михримах
Потому что в случае развода Рустем останется у разбитого корыта. Беспринципному приживале и карьеристу было глубоко фиолетово кого поддерживать Селима или Баязида — лишь бы быть поближе к корыту.
Мехмет отвёл смерть от брата Мустафы,
Мехмет об этом даже не знал, он просто оказался не в том месте и не в то время.
И ни разу его мама не подтирала у него слюни, не причитала вместе с ним- нас выгнали из рая.
Потому что его мама выгнала оттуда других и жала там, но если бы выгнали её, то не известно как было бы… Вон дочь за конюха замуж выдала лишь бы снова вернуться в рай. Так что ещё не известно чтобы она там канючила и кому что подтирала.
+1
Это естественно. Почему Хатидже должна быть на стороне Хю? Любя мужа всем сердцем и, зная про пакости ему Хю, она будет на стороне Хю?!
Естественно. Неестественно другое- почему любящая жена не знала о том, чем занимается её муж вне дома? Она принимала на веру всё, о чём пел её муженёк, как терроризирует его Хюррем, как завидуют ему паши, как тяжело вести дела государства, когда его считают выскочкой и как, в конце концов, султан стал отдалятся от него. Пройдоха, который объяснял своей жене с одной целью- выглядеть в её глазах безупречным другом её брату; идеальным В визирем для Империи, заботящимся о благополучии простого народа; безупречным мужем, любящим свою жену и детей. И Хатитже всему верила, лиш иногда, возмущённо спрашивала- валиде, Вы же не имеете к этому отношение? Иногда и мужу говорила:- Ибрагим, ну нельзя же трон ставить в доме..., но Ибрагимушка быстро рот затыкал сующей свой нос не в свои дела жене, и уж ни когда не рассказывал Хатитже её муж, как подстроил покушение на Хюррем; как подругу превратил в соперницу; как заставил Хюррем отравить Луку и как придумал подвести под казнь Хюррем с её детьми с помощью дневника Луки. Конечно, это Хюррем была виновата во всех грехах Ибрагимушки, это же она речи писала ему, которые он перед послами зачитывал, и она же приволокла к нему в постель упирающуюся Нигяр.
А Ибрагим тут не при делах. Не надо свалить с больной головы на здоровую
Но и у Ибрагима голова не была здоровой. Нормальному, уравновешенному, без издевательских тараканов в голове человеку не придёт в голову, как напакостить. С ядовитой улыбкой на лице, с превеликим предвкушением толкнуть на ошибку и очень глубоко ранить прямо в сердце Хюррем. Только с гнилой, подлой натурой человек может так поступить. В поступках познаётся человек, где друг, а где враг. Так и Хюррем познала Ибрагима, так и валиде, узнав о его поступке, сказала: и Ибрагим с нами, то же не выносит эту Хюррем.
Домыслянчики самые махровые!
Ха, домыслянчики. Оккупировали весь совет, Рустему слово вставить не давали. И болезнь Айяс паши, как и взрыв кареты Рустема, то же видимо, из " воздушных замков". Хюррем хоть в одиночку в тайную комнату захаживала, а её вражины на пожизненных шабашах ведьм резвились, идеи одна круче другой выдумывали.
Ташлы просто не захотел быть потешным клоуном на побегушках у дурновоспитанной, глупой козявки-воображули. Но прощения попросил только потому что она дочь султана.
Ага. Просто так., выловил момент, подкараулил дочь султана, и ну давай прощения просить, и то, что голову отрубят, не побоялся. А ББ, тот так вообще прямо сказал Михримах,: чтоо с вами, султанша, я много времени уже улыбки не вижу на вашем лице. И вопреки всем правилам вмешался в разговор султана с дочерью, сам попросил султана отпустить Михримах к матери. То же, видимо, с головой не дружил.
Потому что в случае развода Рустем останется у разбитого корыта.
Как раз должность то ему была пообещана сохранить, наоборот, если ещё раз вздумает отказаться от печати, то тогда то и потеряет голову.
Мехмет об этом даже не знал, он просто оказался не в том месте и не в то время.
Понятно. Главное, жизнь Мустафы спасена. А как он это сделал, неважно. Это вражеский стрелок криворуким оказался, да ещё и косоглазым- целился в Мустафу, а попал в Мехмета.
Вон дочь за конюха замуж выдала лишь бы снова вернуться в рай.
Ну, матери, они такие… Одна вон, для счастья дочери, за рыбака- раба дочку отдала, да сама через доброту свою с инфарктом слегла…
+2
почему любящая жена не знала о том, чем занимается её муж вне дома?
Потому что она ЖЕНА, а не МАТЬ ему. Это мать обязана знать о своём малолетнем сыне всё, чем он занимается вне дома т.к мать обязана контролировать поведение своего ребёнка, чтобы вовремя пресечь непотребщину. А здесь взрослый мужчина и контролировать его поведение жена не может, встревая носом везде. Даже султан не контролировал свою женщину, в то время как она то с Лукой волынила, то встревала носом туда, куда её не звали — в политику. Видите?! Один и тот же поступок, но разных людей, вы почему-то по-разному относитесь… Как дело касается Ибрагима, так вы высказываете претензии, как дело касается Хю — молчите. А я считаю, что если говорить, то говорить надо обо всех!
Она принимала на веру всё, о чём пел её муженёк, как терроризирует его Хюррем, как завидуют ему паши, как тяжело вести дела государства, когда его считают выскочкой и как, в конце концов, султан стал отдалятся от него.
Ну, так это же правда.
Пройдоха, который объяснял своей жене с одной целью- выглядеть в её глазах безупречным другом её брату; идеальным
Не, пройдоха — это Хю, сама накосячит, а потом прямо в глаза султану брешет, пытаясь выглядеть этакой бедной овечкой, а сама волчара низкопошибная.
Ибргаим трон строил, а хю хотела быть королевой. Человеку свойственно желать быть выше других...
как подругу превратил в соперницу; как заставил Хюррем отравить Луку и как придумал подвести под казнь Хюррем с её детьми с помощью дневника Луки.
Ну, снова всё смешано в один клубок — и причины, и следствия. Подругой Машу Хю никогда не считала! Так что не надо наводить тень на плетень. На подруге проверять еду на отраву никто не будет, это делают на том, кого не жалко потерять. А к друзьям обычно другое отношение. С Лукой Хю сама виновата — нечего было с ним записочками переписываться, да бегать к нему на свиданки. Под казнь Хю сама себя подвела — слишком фривольно вела себя.
Но и у Ибрагима голова не была здоровой.
Чтобы добиться таких высот с больной головой? Это вряд ли.
Нормальному, уравновешенному, без издевательских тараканов в голове человеку не придёт в голову, как напакостить. С ядовитой улыбкой на лице, с превеликим предвкушением толкнуть на ошибку и очень глубоко ранить прямо в сердце… Только с гнилой, подлой натурой человек может так поступить. В поступках познаётся человек, где друг, а где враг.
Это больше характеристика про Хю. И не надо говорить, что там ранили только Хю, а она не гадила людям в душу? Ещё как! И получала в ответ ответ. И при этом обижалась, типа: «а нам за шо?».
Оккупировали весь совет, Рустему слово вставить не давали.
По рангу ему было не положено свои 5 коп вставлять во взрослые разговоры.
И болезнь Айяс паши,
Болезнь — это ответ на засланную красотку, которая пыталась соблазнить Люфти-пашу. Так что ж вам не нравится? И потом неча с чужой девахой предаваться плотским утехам, согрешил — получи.
выловил момент, подкараулил дочь султана, и ну давай прощения просить,
Правильно, не будет же он прилюдно перед ней унижаться. А так и приличия соблюднул и себя не потерял.
А ББ, тот так вообще прямо сказал Михримах,: чтоо с вами, султанша, я много времени уже улыбки не вижу на вашем лице.
Это просто вежливость.
Как раз должность то ему была пообещана сохранить,
Как выполняются там обещания мы видели на примере Ибрагима и Мустафы...
Это вражеский стрелок криворуким оказался, да ещё и косоглазым- целился в Мустафу, а попал в Мехмета.
Совершенно верно. Но малодушный Мехметька решил погеройствовать перед папашей.
Одна вон, для счастья дочери, за рыбака- раба дочку отдала,
Разница здесь в том, что рыбака дочь любила и мечтала о нём, и он любил. А вот конюха презирали и в упор не видели.
да сама через доброту свою с инфарктом слегла…
Да, не дала хю прыгнуть с балкона, спасла от самоубийства и поплатилась за это. Спасённая хю отплатила ей за доброту не раз своим ядом и в итоге добила болящую женщину.
+1
И не надо говорить, что там ранили только Хю, а она не гадила людям в душу? Ещё как! И получала в ответ ответ.
Да, не дала хю прыгнуть с балкона, спасла от самоубийства и поплатилась за это.
Когда Хюррем начала" гадить"? Она да же защитить себя не имела возможности. Махидевран сразу же, пользуясь своими преимуществами в гареме и низостью мелкопакостного нутра своего показала наложнице Александре, что в стенах этого роскошного дворца только имеющий власть, подлость, безжалостность сможет решать проблемы с выгодой для себя. Да и не гадила Хюррем, а отвечала на гадости против себя теми же способами, каким её научили.
Сулейман слёг в болезни, и все, кто уверял его в преданности и любви, только сожалели и руками разводили у его постели.Одна да же от любви своей большой почти в открытую смерти его ждала, в мыслях своих казнь его младших сыновей предвкушала. Всё это не укрылось от взгляда матери султана, и она видела, как одна Хюррем бессменно дежурит у постели её сына; одна Хюррем молит Всевышнего о выздоровлении её сына; одна Хюррем неустанно ухаживает за её больным сыном. Валиде оценила самоотверженность Хюррем, и своими царскими руками поддержала падающую от усталости и бессонных ночей так презираемую когда то ею русскую рабыню. Ни кто из окружающих её подлиз не заботился о её сыне так, как заботилась Хюррем, и валиде это поняла, поддержала и проявила благодарность. Не собиралась Хюррем заканчивать жизнь самоубийством, нельзя было оставлять повелителя в руках мечтающих о его смерти, Хюррем это знала и ни когда бы не предоставила им такого шанса, убив себя.
Разница здесь в том, что рыбака дочь любила и мечтала о нём, и он любил. А вот конюха презирали и в упор не видели.
Есть и другая разница. Султанша по крови САМА любила рыбака, и простила измену, унижение, позор и предательство Ибрагиму, который так любил говорить о своей верности и любви. Ему она всё простила, а вот султану не простила, когда мужа казнили за предательство.Они, Ибрагим и Хатитже так пеклись на словах о чести династии, что один растоптал эту честь, а другая простила это предательство. И совсем наоборот. Рустем любил султаншу по крови, и когда Рустем предал дело Хюррем; предал свою любовь, изменяя султанше; предал их общую цель в помощи Баязиду- Махидевран не простила его предательства и сама помогла его наказать. В случае любви Хатитже наплевала на ценности династийные и принялась мстить самому султану и плевать ей было на всю империю ради предателя мужа. Михримах же ради своей династии и империи отомстила тому, кто заслужил-своему мужу предателю.
Как выполняются там обещания мы видели на примере Ибрагима и Мустафы…
Да, видели. И один, и второй столько надавали обещаний султану, что когда падишаху донесли, что его друг приказал называть себя султаном Ибрагимом, да же сначала и не поверил и казнил гонца. И сыну султан очень долго верил, что да же внук успел родиться и вырасти.
Чтобы добиться таких высот с больной головой? Это вряд ли.
С умной головой с таких высот не падают. Как Хюррем, например.
Ибргаим трон строил, а хю хотела быть королевой. Человеку свойственно желать быть выше других...
Замечательно сказано! Возмечтал Ибрагим стать выше других, трон построил- и сгорел вместе с троном. Не прыгай выше султана, да же если ты ему друг. А Хюррем хотела стать королевой, и стала ею РЯДОМ со своим королём, не выше.
+4
в помощи Баязиду- Махидевран не простила его предательства и сама помогла его наказать.
Простите, ошиблась. Хотела написать- Михримах.
Ох уж эта Махидевран, и тут то голову смутила.
+1
Когда Хюррем начала" гадить"?
С первых дней. Ей сказали: «Переодевайся», нет, кидонула шмотку на пол, решила показать характер. Показала — получила подзатыльник от Нигяр. Заявила: «сделаю СС рабом», после заявления пролетела фанерой мимо хальвета. И это только первое время, когда ещё ей никто ничего плохого не сделал, но она уже истекала ядом и злобой, желая Розе и её сыну смерти. А потом её заявочка Ибрагиму: «Слишком много времени проводишь с СС». Опять же это самое начало. Так что гадить она начала с первых дней как попала в Топ-капы и с каждым следующим разом борзела и борзела, и как результат, получала (иногда) ответку.
Хюррем, а отвечала на гадости против себя теми же способами, каким её научили.
О… Кто там её учил?! Она с под матери такая наученная. Если уж говорить об научении, то ей самой можно лекции читать на эту тему.
Про болезнь СС и беганье вокруг него Хю. Да, было такое, но Хю не о нём пеклась, а о себе т.к. в случае его смерти, её порвут все, кому она нагадила в душу за это короткое время, как Тузик грелку!
Не собиралась Хюррем заканчивать жизнь самоубийством,
Ещё как собиралась. Уже и на балкончике стояла и видела как летит в пропасть, оставалось только храбро сделать шаг вперёд, но хю — трусло.
Ему она всё простила, а вот султану не простила, когда мужа казнили за предательство
Конечно, ведь она любила Ибрагима, а султан его казнил. Да, Ибрагим был виноват, но ведь и Хю виновата не менее его, но почему-то эту негодяйку СС оставил в живых. Где справедливость? Нету её. Люди могут многое простить, если понимают что и почему произошло. Но вот обман и несправедливость т.е. обманутые ожидания простить сложно. И Хатидже так же не простила Сулейману его однобокую справедливость: всех за косяки казнит, а Хю косячит и хоть бы хны!
И один, и второй столько надавали обещаний султану,
Не будем забывать, что Сс сам давал свои обещания и никто его за язык силком не тянул. Но Мустафа ни в чём виноват не был, кроме того, что не сын Хю. И именно за это его и казнили в итоге.
С умной головой с таких высот не падают. Как Хюррем, например.
Не будем забывать, что Ибргаим добился своего положения своим трудом, талантом и умом. А чем добилась Хю? Лёжа на спине. Ну, так потаскаек во все времена высоко не ценили. Они в истории оставались только благодаря своему близкому присутствию с сильными мира сего, но не как самостоятельные фигуры. Такой как Ибрагим, окажись он без СС, всё равно стал бы высокопоставленным человеком, а вот Хю без СС так и осталась бы безвестной селянкой. Без СС она — ноль. Так что — да, Хю не грозит упасть с высоты т.к. она её не достигла. Ну, а то, что она снова и снова пробивала очередное дно своей
низостью мелкопакостного нутра
так это и есть та «высота», которая ей доступна.
А Хюррем хотела стать королевой,
… ведро на голову нацепила и ходила гордая, но как ей правильно сказала Хатидже: «Как была ты быдлотой, так ею и осталась!» (Ну, она не «быдлотой» её назвала, но по смыслу схожим словом.)
0
С первых дней. Ей сказали: «Переодевайся», нет, кидонула шмотку на пол, решила показать характер. Показала — получила подзатыльник от Нигяр.
ей никто ничего плохого не сделал, но она уже истекала ядом и злобой, желая Розе и её сыну смерти
Она из всех, только одна смогла кинуть вызов миру, в который попала. Всех девушек оторвали от семей, родных людей, любимых мест, в которых рождены. И все горевали, плакали- но только одна смогла сказать НЕТ! И всё её поведение- это огромное нет всем, кто намеревался её заставить работать на себя, прислуживать и лишиться имени человек. Александра швырнула одежду на пол, получила затрещину- и уже сделала себе имя.Крича при прибытии обратила внимание на себя валиде- и её запомнили. Негодуя на осмотре Александра вновь показала свою индивидуальность- и все, от прислуги до руководителей гарема поняли- с этой девушкой им придётся не сладко. Да, Александра получила затрещину, но что ей она- она уже познала такую боль, что все эти затрещины мелочь против той боли. Но вместе с ними к ней пришло понимание- прошлого нет, нужно жить, и она прислушалась к словам Нигяр. Сопротивляясь насильному унижению выделилась среди остальных девиц, что молча склонили головы и безропотно подчинились рабству. И эти то признавшие над собой чужую волю, склоняясь в поклонах перед своими властителями, но оставаясь одни во дворике как могли начали отравлять и издеваться над Александрой. Не смея перечить хозяевам, стаей открыли травлю той, что с самого первого дня по приезде смогла показать свою непокорную, нетерпящую насилия над собой натуру. Зависть и злоба- это всё, на что способны те, кто при свете дня прячут свои головы, но в темноте принимаются гавкать. Александра, получив платочек фиолетовый из рук самого повелителя сама добилась, что бы её заметили, а вот Айше, мимоходом использованная по назначению, с ядовитой улыбочкой подошла к беседующим подругам, и с тем же ядом в голосе поведала, вкладывая в смысл своих слов всю свою затаённую зависть, что едет жена султана, и она так хороша, что тебе, Александра, ловить от свидания с повелителем нечего. То, что ответила Александра- " пусть сдохнет, мне то что" было ответом Айше, а не конкретно пожеланием смерти Махидевран. Александре на самом деле было всё равно, кто там и зачем едет. Ей дела ни какого не было до той, что приедет, и на тот момент Махидевран её совсем не интересовала. Пусть едет, и слова те были сказаны в пустоту и адресованы были Айше, её злости и зависти, но не как КОНКРЕТНОЕ ПОЖЕЛАНИЕ МАХИДЕВРАН. С самых первых дней, почувствовав в Александре внутреннюю силу, несгибаемый стержень натуры и нетерпимость к произволу и те девушки, что с первых минут покорились рабству не смогли простить Александре её не позволяющей превратить себя в безмолвную скотину стойкости. Тряпки сами, из под тишка стали мстить ей, а затем к ним и власть гарема присоеденилась. Первой стала Махидевран. Вот она то, ещё не видя соперницы и лично не знакома с ней конкретно посылала в адрес Александры проклятия с пожеланиями смерти. Дальше- больше, и Александра на своей шкуре испытала подлость, мерзость, ложь, применение силы и оскорбления. И каждый раз, пытаясь сказать правду, её тыкали носом в ихнюю правду. Чтож, Александра взрослела, приобретала опыт и настало время, когда всё, через что прошла сама, она смогла вернуть тем, кто её этому научил. И всем им пришлось не сладко, всё вернулось бумерангом. С чем я Александру и поздравляю.
+3
акой как Ибрагим, окажись он без СС, всё равно стал бы высокопоставленным человеком,

Вот если б не было султана,
То был бы Тео — рыбаком,
И как папаша, непрестанно
Тащил бы невод с… судаком !
+3
перевожу в параллель. Вот у меня есть своё жильё, оно — моё и я здесь хозяйка. Т

Вот неверная параллель! Нельзя свои обывательские законы переносить на королевские семьи! В Англии, например, жена почившего короля, она же королева-мать оставляет Букингемский дворец и переезжает в дворец поменьше! Также поступают со вдовами в семьях графов, баронов и т.д.- они уступают главный дом молодой хозяйке!
И Хюррем как законная жена султана была ХОЗЯЙКОЙ в Топ Капы, если припомните, то Шах, когда приехала с визитом, то сказала Хатидже: нет, я не буду у тебя жить, я поеду к Хюррем! Т.е они признавали за ней право быть хозяйкой, только САМУ Хюррем признать никак не могли!
То же самое с Сафие! Она уже не валиде султана, значит должна покинуть главный дворец!
+4
Нельзя свои обывательские законы переносить на королевские семьи!
Законы об имущественном праве и праве наследования действуют на любом уровне: как для королей, султанов, баронов, графов и т.д., так и для простых смертных.
Все хотят, чтобы их имущество, «нажитое непосильным трудом» (или грабежом, если речь о сильных мира сего) осталось в семье. Потому и трон, и власть, и все фамильные богатства передаются после смерти монарха (владельца при жизни трона, власти и богатства) по крови т.е. его (её) кровным родственникам и желательно по своей линии т.е. своим детям. Супруги при этом не являются кровными родственниками и потому им всё фамильное добро (трон, власть и богатства) не обломятся в случае чего. Потому что эти люди — пришлые, чужие семье, даже если от них и рождены наследники.
Но так есть везде, кроме Российской Империи. В нашей традиции по-другому, супруги имеют право на имущество друг друга. И после смерти одного из них всё достаётся выжившему (если нет брачного контракта, где этот пункт оговорен). Хю, когда попала в Топ-капы, наивно полагала, что и здесь те же правила, что и дома. Потому и сказала своей дочери: «Всех убью один за одним и всё здесь будет наше — моё, твоё и твоих братьев. Этот дворец будет наш!» Но оказалось, что здесь она — никто! Пришлая и ничегошеньки ей здесь не обломится в случае смерти султана. В лучшем случае её ждёт старый дворец.
В Англии, например, жена почившего короля, она же королева-мать оставляет Букингемский дворец и переезжает в дворец поменьше! Также поступают со вдовами в семьях графов, баронов и т.д.- они уступают главный дом молодой хозяйке!
Да, если королева-мать — пришлая, то после смерти мужа (действующего короля), её участь:
собирайте свои вещи т.к. пришло время уступить место молодой хозяйке»
Но если королева-мать сама коронованная королева (т.е. дочь короля страны, которой он правил), вот как бабушка Лиза (как Елизавету II называет Тимур Гази), то никто её вон не выпрет. Сынулька женился уже дважды, но Лиза как сидела на троне, так и сидит. Потому что
трон, и власть, и все фамильные богатства передаются после смерти монарха (владельца при жизни трона, власти и богатства) по крови т.е. его (её) кровным родственникам и желательно по своей линии т.е. своим детям.
И никакие молодые хозяйки или старые, её в старый дворец не отправят т.к. в своём доме, даже если это Букингемский дворец
своё жильё, оно — её и она здесь хозяйка. Так вот независимо от ситуации, она будет тут хозяйкой всегда!
И Хюррем как законная жена султана была ХОЗЯЙКОЙ в Топ Капы,
То, что её называли «хозяйка» не означает владелица. Здесь это название употребляется в смысле «управляющая» или «менеджер». Хозяин Топ-капы султан, это его собственность, которую он получил по праву наследования. А Хю, его жена. Жена хозяина, хозяйка, но не владелица. Он делегировал ей часть властных полномочий по управлению дворцом, но это не значит, что она владеет этим дворцом с ним на равных. И он это хорошо понимал. И ей давал понять, когда высылал в Эдирне. Из своего дома тебя никто выслать куда-то не может! Любой своей собственностью (дом, деньги, автомобиль, да даже одежда) любой человек может распоряжаться по своему усмотрению и никто не может ему запретить или как-то влиять на это! Если вы на свои заработанные деньги купили себе платье, то ваш муж не может сказать вам: «Теперь это моё! А ты ходи и дальше в старом.» То, что принадлежит вам никто другой этим распоряжаться без вашего разрешения не может.
То же самое с Сафие! Она уже не валиде султана, значит должна покинуть главный дворец!
Сафие
Супруги при этом не являются кровными родственниками и потому им всё фамильное добро (трон, власть и богатства) не обломятся в случае чего. Потому что эти люди — пришлые, чужие семье, даже если от них и рождены наследники.
Вот и выперли её в старый дворец.
+1
Ох, и путано всё написали, но, в основном верно! Сулейман владел дворцом и много еще чем, на правах СОБСТВЕННОСТИ, а Хюррем на правах РАСПОРЯЖЕНИЯ, делегированных ей султаном! Именно в рамках этих прав, она ВЫДЕЛИЛА дворец для Шах-султан по приезду, что той очень не понравилось! Она, с присущей ей спесью возмутилась: «выделила, все и так принадлежит мне как члену династии»! Зря возмущалась — ВСЁ принадлежит ТОЛЬКО султану и только он может передать что-то, для других османов, да то только на правах ПОЛЬЗОВАНИЯ( аренды), и лишь иногда может ПОДАРИТЬ!
Может мой пример про Аглицкую Королеву не очень удачен, ибо она КОРОЛЕВА, а не жена КОРОЛЯ! А вот её мать, жена ГЕОРГА 6, съехала из Букингемского дворца, после его смерти, предоставив дворец новой хозяйке!
+4
её мать, жена ГЕОРГА 6, съехала из Букингемского дворца, после его смерти, предоставив дворец новой хозяйке!
Да, потому что мать нынешней Королевы — пришлая в королевской семье. И та же участь ждёт и супруга Филиппа, если Елизавета отойдёт в мир иной раньше его.
+1
Да, что ж за беда-то у меня? Постоянно пропускаю буквы.
Не «добяшкой» а «добРяшкой».
+1
Лет долгих сайту пожелаю
Чтоб возвращаться мы могли
Эмоции чтоб согревали
Всех благ вам девочки мои!
+5
Своих милых оппонентов,
С НОВЫМ годом поздравляю!
И счастливийших моментов,
В новой жизни всем желаю!

Пусть Большие Сериалы
Не постигнет вновь опала,
Всех нас снова соберет,
Сайт в грядущий новый год!

Всем здоровья, долголетья,
И подарков многоцветья!
Вам любви, согласья, дружбы!
Ведь для счастья МАЛО нужно !!!
+6
  
Всех, с кем уже знакома, всех, с кем познакомлюсь, наших любимых админов с НОВЫМ ГОДОМ! В наступившем году здоровья, успехов, удачи желаю! Чтобы несчастья, неприятности не тревожили в наступившем году! Мира и радости ВСЕМ!   
+4
Поздравляю с наступающим Новым Годом!
Всех, и вас девочки, и вас, наши любимые админы — всех, с праздником! И желаю, чтобы в новом году этот сайт радовал нас и дальше, а все негоразды, которые есть сейчас, закончились.

* негоразды (по укр.) — проблемы, неприятности, беды, напряги и вообще всякая нехорошая дребедень.
Последний раз редактировалось пользователем steph-22 31 декабря 2017, 22:00.
+2
Великолепный век скачать  бесплатно
Рейтинг
  • 3090
  • kinopoisk.ru 8.26 (10040)
  • IMDb 6.60 (11903)
  • Rating 3.7/5 (26281)